上传
创作中心
有声出版
客户端
小女子路易莎
要不是金庸先生的误导，应该也没那么多人觉得袁崇焕死的冤吧。他确实有本事有抱负，但是他恣意妄为，一句大话空耗了国家多少钱财和机会，功不抵过，只是落了个千刀万剐的下场确实太悲凉了一些
刘鑫_Ry 回复 @小女子路易莎：
有什么资格以上帝视角去评价古人
1899960fzmu 回复 @小女子路易莎：
一言堂的悲剧
良知与感恩 回复 @小女子路易莎：
呵呵，袁崇焕死的一点都不冤，难道毛文龙就该死吗？他想杀就杀？报应而已！
幽幽爱历史 回复 @良知与感恩：
不该死吗？只是不该死这么早
听友110823856 回复 @良知与感恩：
对的，毛文龙也是无辜的被他杀了，他死不足惜
平常心_t09 回复 @听友110823856：
无辜，可笑
18207314ulu 回复 @小女子路易莎：
要不是这本书乱写不会有这么多人觉得袁崇焕死的不冤吧，这本书至少莫去了袁崇焕宁远大捷和宁锦大捷，还有错写了崇祯给袁崇焕的六大罪名
泰增先生 回复 @18207314ulu：
？两次大捷不是讲了吗？
18207314ulu 回复 @泰增先生：
这里大部分功劳归到孙承宗名下了，确实打的战略是孙承宗制定的，但是确实是袁崇焕操刀，总体感觉这书对袁崇焕有失公允
幽幽爱历史 回复 @小女子路易莎：
怎么成了袁耗空了国家财产？换谁也得给边关发军饷吧？
文隐_as 回复 @小女子路易莎：
类似李成梁吧
l冰西瓜l 回复 @文隐_as：
不，类似岳飞
小犬仙 回复 @l冰西瓜l：
Excuse me，岳飞哪里跟袁崇焕类似了？岳飞从道德到能力都无可挑剔好嘛
感慨萬千幾多愁 回复 @小犬仙：
说耗钱财怎么来的？袁崇焕上台给辽东剪掉一百多万
l冰西瓜l 回复 @小犬仙：
nonono
建安军节度使 回复 @文隐_as：
能力比李差多了
文隐_as 回复 @建安军节度使：
确实，袁崇焕政治真的不行，不过李也算是坑了明朝一把
淡香萌猫屋 回复 @小犬仙：
在明朝道德要是岳爷那么高，估计要一边要饭一边带兵打仗，关键底下兵没钱谁跟你。
1990528ehmp 回复 @l冰西瓜l：
两个人有什么可比性
爱新觉罗圈圈 回复 @小女子路易莎：
金庸表示不背锅。碧血剑写出来之前，袁崇焕这个人就已经是有争议的人了。
刘鑫_Ry
1899960fzmu
良知与感恩
幽幽爱历史
听友110823856
我从秋风锁江南
一生事业总成空，半世功名在梦中。死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。
茉香奶绿不加椰果 回复 @15245116eeh：
按你这么说不用高考直接查三代选人才就行了
尚书左仆射何一一 回复 @我从秋风锁东南：
不不不，如果毛文龙没被他杀了，这几位一定还在毛大帅手下听用，哪来的后面倒戈投敌，也就不会有后面的平三藩了。当然，历史如此走向，谁也阻止不了，咱只是对当时形势的一个简单分析。
我从秋风锁东南 回复 @风和云的距离：
东江三王里，孔有德，耿仲明是毛文龙死后两年反的（吴桥兵变），而且直接原因也是和山东地方的矛盾，跟毛文龙关系不大。至于尚可喜降清是因为和同僚不和，跟毛文龙更没关系。
小犬仙
袁崇焕就算有罪也罪不至凌迟
听友323674209 回复 @听友110823856：
毛文龙该不该袁崇焕杀先不说，但他哪里无辜了？
一生只为酬三顾 回复 @又见炊烟_5e：
当时每年财政赤字严重，年收入四百多万两白银，军费如果全部发放每年需要五百多万，没钱国家就会瘫痪，所以要加税，加税很多农民就会没饭吃，就会起来造反，遍地烽火，朝廷得平叛，就需要更多军费，没钱只能加税。属于饮鸩止渴，恶性循环了。这是明朝灭亡的根本原因。
听友245311429 回复 @小犬仙：
谋反罪，能放
丝路流星_xh
能力不足，却贪权妄言擅杀，死，实不足惜。
万历二十三年进士 回复 @感慨萬千幾多愁：
24史非史也，二十四姓家谱而己。更何况清朝修的明史在一百多年间不停的修改，你能确定没有抹黑的嫌疑。
颩頨瀷 回复 @丝路流星_xh：
客观来说，毛文龙都让袁杀了，那是政治权利斗争。但现在再杀袁崇焕不觉得崇祯有问题么？就因为现在杀了袁崇焕，所以导致最后明朝没将可用，没人阻挡得了后金铁骑而已！
丝路流星_xh 回复 @丝路流星_xh：
各位袁粉，请看： 臣诛文龙之意舆当日情事如此，但文龙大帅，非臣所得擅诛，便宜专杀，臣不觉身蹈之。然苟利封疆，臣死不避，实万不得已也。谨据实奏闻，席藁待诛，惟皇上斧钺之，天下是非之。臣临奏可胜战惧惶悚之至，缘系云云，谨题请旨。 ——蓟辽督师袁崇焕题本：崇祯二年六月二十一日，到覆讫，存案行旨讫，兵部呈，于兵科抄出。
“其身世系中夏存亡，千秋享庙，死重泰山，当时乃蒙大难；闻鼙鼓思东辽将帅，一夫当关，隐若敌国，何处更得先生。”这是北京袁督师庙的一副对联。
平常心_t09 回复 @1348020ppij：
毛文龙最多就一个岛，4万多杂牌军，怎么可能影响明朝灭亡趋势
曲有误周郎 回复 @1348020ppij：
和毛文龙有毛线关系，绕道蒙古是因为皇太极把蒙古林丹汗打败了，蒙古衰弱的重要原因是明朝断了和蒙古的贸易，与其给毛文龙的钱，不如支援蒙古，这样蒙古会轻易被灭？
鲁梁 回复 @我从秋风锁江南：
kclwmr
袁崇焕凭啥冤?哪一条罪名不是铁证如山，最后的处刑不是罪当其罚?他要是冤，被坑死的尤世威刘策怎么说?被他的所谓“高明战术”害死的千千万平民百姓怎么说?
关雲長灬 回复 @kclwmr：
袁督师，名不副实。有点咧大了忠君爱国是真，好大喜功也是真
平常心_t09 回复 @kclwmr：
我看你就是燕党
袁崇焕为了守护辽东保卫明朝，怎么就害死千千万百姓了？
24388
哈哈哈 人比人得死货比货得扔 查看
厉害👍 查看
小女子路易莎
要不是金庸先生的误导，应该也没那么多人觉得袁崇焕死的冤吧。他确实有本事有抱负，但是他恣意妄为，一句大话空耗了国家多少钱财和机会，功不抵过，只是落了个千刀万剐的下场确实太悲凉了一些
刘鑫_Ry 回复 @小女子路易莎：
有什么资格以上帝视角去评价古人
1899960fzmu 回复 @小女子路易莎：
一言堂的悲剧
良知与感恩 回复 @小女子路易莎：
呵呵，袁崇焕死的一点都不冤，难道毛文龙就该死吗？他想杀就杀？报应而已！
幽幽爱历史 回复 @良知与感恩：
不该死吗？只是不该死这么早
听友110823856 回复 @良知与感恩：
对的，毛文龙也是无辜的被他杀了，他死不足惜
平常心_t09 回复 @听友110823856：
无辜，可笑
18207314ulu 回复 @小女子路易莎：
要不是这本书乱写不会有这么多人觉得袁崇焕死的不冤吧，这本书至少莫去了袁崇焕宁远大捷和宁锦大捷，还有错写了崇祯给袁崇焕的六大罪名
泰增先生 回复 @18207314ulu：
？两次大捷不是讲了吗？
18207314ulu 回复 @泰增先生：
这里大部分功劳归到孙承宗名下了，确实打的战略是孙承宗制定的，但是确实是袁崇焕操刀，总体感觉这书对袁崇焕有失公允
幽幽爱历史 回复 @小女子路易莎：
怎么成了袁耗空了国家财产？换谁也得给边关发军饷吧？
文隐_as 回复 @小女子路易莎：
类似李成梁吧
l冰西瓜l 回复 @文隐_as：
不，类似岳飞
小犬仙 回复 @l冰西瓜l：
Excuse me，岳飞哪里跟袁崇焕类似了？岳飞从道德到能力都无可挑剔好嘛
感慨萬千幾多愁 回复 @小犬仙：
说耗钱财怎么来的？袁崇焕上台给辽东剪掉一百多万
l冰西瓜l 回复 @小犬仙：
nonono
建安军节度使 回复 @文隐_as：
能力比李差多了
文隐_as 回复 @建安军节度使：
确实，袁崇焕政治真的不行，不过李也算是坑了明朝一把
淡香萌猫屋 回复 @小犬仙：
在明朝道德要是岳爷那么高，估计要一边要饭一边带兵打仗，关键底下兵没钱谁跟你。
1990528ehmp 回复 @l冰西瓜l：
两个人有什么可比性
爱新觉罗圈圈 回复 @小女子路易莎：
金庸表示不背锅。碧血剑写出来之前，袁崇焕这个人就已经是有争议的人了。
我从秋风锁江南
一生事业总成空，半世功名在梦中。死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。
茉香奶绿不加椰果 回复 @15245116eeh：
按你这么说不用高考直接查三代选人才就行了
尚书左仆射何一一 回复 @我从秋风锁东南：
不不不，如果毛文龙没被他杀了，这几位一定还在毛大帅手下听用，哪来的后面倒戈投敌，也就不会有后面的平三藩了。当然，历史如此走向，谁也阻止不了，咱只是对当时形势的一个简单分析。
我从秋风锁东南 回复 @风和云的距离：
东江三王里，孔有德，耿仲明是毛文龙死后两年反的（吴桥兵变），而且直接原因也是和山东地方的矛盾，跟毛文龙关系不大。至于尚可喜降清是因为和同僚不和，跟毛文龙更没关系。
小犬仙
袁崇焕就算有罪也罪不至凌迟
听友323674209 回复 @听友110823856：
毛文龙该不该袁崇焕杀先不说，但他哪里无辜了？
一生只为酬三顾 回复 @又见炊烟_5e：
当时每年财政赤字严重，年收入四百多万两白银，军费如果全部发放每年需要五百多万，没钱国家就会瘫痪，所以要加税，加税很多农民就会没饭吃，就会起来造反，遍地烽火，朝廷得平叛，就需要更多军费，没钱只能加税。属于饮鸩止渴，恶性循环了。这是明朝灭亡的根本原因。
听友245311429 回复 @小犬仙：
谋反罪，能放
丝路流星_xh
能力不足，却贪权妄言擅杀，死，实不足惜。
万历二十三年进士 回复 @感慨萬千幾多愁：
24史非史也，二十四姓家谱而己。更何况清朝修的明史在一百多年间不停的修改，你能确定没有抹黑的嫌疑。
颩頨瀷 回复 @丝路流星_xh：
客观来说，毛文龙都让袁杀了，那是政治权利斗争。但现在再杀袁崇焕不觉得崇祯有问题么？就因为现在杀了袁崇焕，所以导致最后明朝没将可用，没人阻挡得了后金铁骑而已！
丝路流星_xh 回复 @丝路流星_xh：
各位袁粉，请看： 臣诛文龙之意舆当日情事如此，但文龙大帅，非臣所得擅诛，便宜专杀，臣不觉身蹈之。然苟利封疆，臣死不避，实万不得已也。谨据实奏闻，席藁待诛，惟皇上斧钺之，天下是非之。臣临奏可胜战惧惶悚之至，缘系云云，谨题请旨。 ——蓟辽督师袁崇焕题本：崇祯二年六月二十一日，到覆讫，存案行旨讫，兵部呈，于兵科抄出。
我从秋风锁江南
“其身世系中夏存亡，千秋享庙，死重泰山，当时乃蒙大难；闻鼙鼓思东辽将帅，一夫当关，隐若敌国，何处更得先生。”这是北京袁督师庙的一副对联。
平常心_t09 回复 @1348020ppij：
毛文龙最多就一个岛，4万多杂牌军，怎么可能影响明朝灭亡趋势
曲有误周郎 回复 @1348020ppij：
和毛文龙有毛线关系，绕道蒙古是因为皇太极把蒙古林丹汗打败了，蒙古衰弱的重要原因是明朝断了和蒙古的贸易，与其给毛文龙的钱，不如支援蒙古，这样蒙古会轻易被灭？
鲁梁 回复 @我从秋风锁江南：
一生事业总成空，半世功名在梦中。死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。
kclwmr
袁崇焕凭啥冤?哪一条罪名不是铁证如山，最后的处刑不是罪当其罚?他要是冤，被坑死的尤世威刘策怎么说?被他的所谓“高明战术”害死的千千万平民百姓怎么说?
关雲長灬 回复 @kclwmr：
袁督师，名不副实。有点咧大了
忠君爱国是真，好大喜功也是真
平常心_t09 回复 @kclwmr：
我看你就是燕党
平常心_t09 回复 @kclwmr：
袁崇焕为了守护辽东保卫明朝，怎么就害死千千万百姓了？