20.《甄嬛传》是理解中国权力叙事的一把钥匙

啊大家好，这里是展开讲讲第20期长节目。呃，然后今天是我冻结，然后康迪啊，对，然后我们请了一个特殊嘉宾，就是这一期最特别的地方。重磅嘉宾对重磅嘉宾近景跟大家打个招呼。嗯，两位小主好，大家好，我是金姐。这个综艺效果有一些刻意，但是我觉得很好笑。

对，然后可以听这个特别的打招呼就能够听出来，我们这一期聊的其实是一个你，这个转折也非常的深硬。那怎么样你来主持？对，这期聊的是一个老剧，不是一个现在正在播的剧，然后是甄嬛传，然后啊我们就是大概会从三个部分去聊这个剧。开始可能会有一些热身的，然后去聊一些啊我们对他印象深刻的人物啊，或者说细节场景，然后之后就深入去聊到一个大概的对这个剧比较深入的一个看法嗯。因为这个剧尽仅写了一篇文章，到时候我们可能也会在SHOW NO，上把那篇文章的链接放出来对，是，大概是有一个这样的一个，最后围绕着这篇文章来去更深入的聊一聊。对，然后你可能也没办法比文章更深入，我们会聊一些很肤浅的东西，对，这就是我们播客的特点，让一切都变得肤浅起来。然后最后一部分就是一个外延，可能会对比一些其他的剧或者说是这种类型的东西去聊。嗯，大概就是这样的三部分，然后因为我们之前本来录了第一部分，现在我们把不小心把录音又出了事故。然后所以我们有很多效果很好的都没有了，大家只是可以想象可能丢掉了部分会更有效果，丢掉了一些正常的综艺反应，接下来就是一些表演性的综艺反应和一些罐头笑声。嗯，好，那我们就进入第一部分吧。

我觉得我们可以先分享一下自己第一次看这个剧的时候大概是一个什么样的时候，以及当时的一个感受。嗯，自己先说，第一次看就是这个剧播出时候是一一年的时候，当时我妹特喜欢看，我就跟她在呃电商看了几期，但是当时觉得没什么意思，因为就是后宫争宠嘛。嗯，真正把它看完就是上个月，然后现在刷了，有一遍办吧。一遍办是怎么那办是怎么刷的，是跳着看的还是专门是神跳着看的，跳着看的。那你现在为什么有什么契机是让你觉得说适合重新把这个剧再看一遍因为年底工作太忙了嗯。

然后就是你忙的时候其实是很想找到出口的就是让你能离开你目前手头的这种所有你想你正在不得不做的一些事情然后进到一个能够给你沉浸式体验的世界里头吧。那这个时候看剧可能是一个比较好的选择，尤其是看甄嬛传这样长篇幅但是又很对，对对对，对家常对，就是你可以当背景印的那种感觉。嗯，你第一次看是什么看，我第一次看应该是大学，而且我记得当时我也没有看完嗯，然后我真正开始就重新看是大学毕业之后就是进入社会之后经过了。一番捶打然后就就看懂了很多东西，是吗，对而且现在越看越有滋味然后我的日常就经常会把它当成我我家的背景声就是就会有有个人声然后你又不用一直盯着字幕啊。盯着屏幕去看因为你剧情已经非常熟悉你已经基本上播上一个场面你就能自动的脑补一下刚刚刚我在家康佳的时候我们已经放了。一下然后上面有人说了，上一句他就在外面接了，下一句对然后他就变成了，一个你很自然的娱乐但是每次你非常认真去看的时候你盯着屏幕去看的时候还是能发现很多细节这也是我们今天聊这个剧的原因嗯。

我是就是也是当时播出应该不是当时当时就看的应该是过了。一年反正他一直都在重播嘛，然后我也是在上大学的时候看然后看完当时也是没有太大的一个感觉但是后面因为我有一个朋友很喜欢看所以我们每周我去他家吃饭的时候我们都很有很长一段时间都是拿甄嬛传当背景音的然后一直就在播然后但是我们都会挑挑着看就是他会说我我说看哪儿然后我们都会比较集中的。想要去看甘露寺之前就是不仅只是排除甘露寺甚至连甘露寺回宫之后都看的，会相对少一些大家一起看的，时候效果也很足就这个好像你比如同学聚会放的。时候所有人都能参与对对你不会你要放个其他的，可能有些人没有兴趣或者但这个就是一个所有人都可以参与参与吐槽对参与分享里面一些细节的。一个剧对因为周文论的，弹幕也是很精彩的，对但是你在线下看的，时候你跟朋友一起其实你们就是在组成现场弹幕有那种感觉对它是一个还挺适合多人或单人都很适合的一个聚集嗯。嗯，那你们尤其是近仅现在重新看的时候，你觉得有有什么事情是你觉得跟当时，比如说当时第一次看的时候，你觉得它就是一个简单的宫斗剧，那今天你在看的时候，呃，是哪一方面会你会愿意再看第二集第三集就是能够持续下去看的现在看甄嬛传的时候就会注意到说其实他在一开始就开始给你讲故事的语法这一点是可能你看很多当然我不是一个电视剧的。

这个没有你你你就可以大胆地向下判断。我觉得我看的不是很多啊，但是反正甄嬛传吸引我的事，他一开始就给你讲故事的规则是什么。就比如说怎么来规定人的等级，一个人要应该有有怎样的生存法则，他会细致到说就是你寝店的位置离皇宫多远。就代表着你这个人在离权力中心有多远，所以学定中心有多远，然后还有印象深是当时甄嬛安第一次入宫的时候他走到一个门前这个时候一个姑子就跟他说只有皇后才能走这个门就是这个这些闲笔我觉得很有意思就是他其实离真正的故事展开那为什么要给你讲这些我觉得他就不仅仅简单的是讲一个爱恨情仇的故事就是一个一个女人如何不能够愿得一心人。白首不相离的故事。就像谈一开始就告诉你这是不可能的事情。是啊，是，就是讲感情。这个事情在整个剧中比例其实非常非常小的我觉得就很有意思它其实讲的是人如何在权力中生存而权利又是其实是能够理解中国通俗叙事的一个重大的一个关键词吧。如果带这个眼光去看整个剧的时候你就会发现它非常有意思也是因为年纪的问题吧，可能是过了一定年纪或者经过很多事事之后你会在看这些的时候会格外有感触吧。

就跟阿康刚说的那个进入职场之后再看会格外的有感触是不是对但其实并不把当成职场剧来看只是这种关系的复杂程度可以到这样的你经历那些又算得了什么会有这种抵照的心态对啊。原来是这样因为甄嬛传里面有很多女性角色我觉得我们可以先说一下大家各自印象比较深刻的或者说是不管是喜欢还是讨厌应该不会有讨厌到讨厌那一步但是可能就大家可以聊一聊自己印象比较深刻的经角色都有谁我最喜欢沈眉庄就他出场的时候是一个就是女德范本就在家就是一步三探那种然后他妈跟他说你就是无才便是德然后你千万不要说你读过什么什么书你就要装成傻白甜一样然后他真的是践行了这样的女德而且她真的是愿意在皇宫给他的这个规则之内生存包括他自己去找偏方想生儿子但他最后变成了与他的整个的判词和他的定调就是所谓的沉稳距离最远的人他成了一个最不沉稳的人他生长出了强烈的是悲观和喜好并且他有极大的勇气去坚持他自己的这种真的感受因为皇宫是那个皇权和男权最严重的地方而沈眉庄挑战了两者他不在乎任何君浩荡的君恩他也不在乎忠诚就他就会有绿了皇帝在这样的一个秩序森严的环境里追求真爱并且同时保持善良这个我觉得是一个其实是很其实是很理想的女女性形象了。哎，你们觉得他为什么会喜欢上温时初？因为在沈眉庄那个环境内，就他能够给他温暖的其实只有两个人，一个是甄嬛安，一个是问师初。而另外一点，大多数妃子一生只见过皇帝一个男的，一般工作距里也就皇帝，侍委太医对三种男性择偶空间非常狭小也没有到我的可能性相连连反叛的空间都很狭小是啊。就当一个男一一个男人深刻的伤害了。你儿另外一个你只见到另外一个男的对你又那么狠对啊，其实我对许也是眉庄嘛。而且当时他也有一句诗很早就落定他的命运就是宁可枝头抱香死不曾吹落北风中然后我也觉得特别像那个我们以前听杨千嬅那首歌就烈女女然后林夕那个歌词特别符合就烈女不怕死但凭傲气绝没有必要喝你四割姬和你好过了便要分离其实就是他跟皇帝命运嘛。没有骨气只会变奸妃哈哈哈。

对，这个词还挺合适的。对它其实就是我就非常像眉庄命运就是就是烈女这首歌但其实我觉得眉庄是然后我后来我又想了一个然后我列的端妃就是我觉得端妃是就特别的隐忍特别有韧性她也是名将门之女嘛。然后一直是与世无争这些都是在华妃的台词当中凸显出来的就是并没有直接去描侧面去描写他对然后就说她当时为什么会喝下那碗药也是因为他说她是王府当中唯一一个与世无争的女人啊。大家其实是一个棋子命运嘛，包括为什么这碗药是端妃端给华妃我觉得也是有设计就是她可以同时打压两个将门的女人然后包括就是他对皇帝的爱也是表现的非常细节。就是有一次就是皇帝去跟他好像是分析，那个对时之势吧，就是然后皇帝就是他对皇帝有点嘘。寒问暖但是皇帝对他这种爱的回应就是拍来拍他的肩膀然后当时弹幕，全都是说这两个人就像兄弟一样，他感觉是去性变化，了，已经对在皇帝眼中他已经不是不是一个女人的形象了。对然后但是皇帝又会在一些时刻去征求他的意见就是这就是兄弟吗，就事然后当时就会有他的一个特写其实是有他很失望的当然他有一个表情是很失望的但他其实也并没有去对这个爱又没有过多的争取反正就是一个嗯。

对我是想要但是我不想动哈，就是无可无不可的状态然后包括其实他也是一直化解的甄嬛在数次危机其实都是他在化解的比如木薯粉事件然后苏培慎和景系的对视事件包括他和静妃的龙岳之争都是通过端妃来化解嘛。然后他也其实不不太愿参与那些皇帝的助理们的聚会就每次聚会的这是陈建斌老师的拍摄感想。然后包括他和他，他有一个，只有一个侍女嘛，就那个吉祥，然后我记得他给那个吉祥说过就吐槽过这些人他说他又就是一些唱大戏的人然后他看不惯那些做作的样子然后包括就是当甄嬛成为太后之后他和新贵人还有静妃其实是有一个胜利者的聚会的就是太妃们的聚会然后当时就也是在台词里面交代了。就是端妃是缺席的那个聚会就他已经是意识到了，甄嬛来成为了，另外一个宫廷里的最高权力的掌控者。然后他就再次就是卧床避试，就是他，他摊着这件事情是一个随时可以调用的一个护身符就是随时我不想参与了。

我就使出这张牌然后我就可以避开这件事情对我觉得他是一个就是琢磨很少的人吧，但是也是一个他有那个力量能够把一些他想要保护的人送到一个比较高的位置但是他绝对不会去成为那个最高位置的那个人包括他做到很多事情我觉得特别难的就是等待甄嬛这个机会也是等待了很长时间但是他第一次见到这个人的时候他就意识到我的机会来了我可以从床上爬起来我比较喜欢的角色可能就是叶澜依这个形象因为我可能更多的就是我我看这块的次数没有那么多我会更多的从演员的之后在演出这个作品之后的一些轨迹和他自己的性格和他虚演的角色的性格之间有一些呼应因为演叶澜依的就是叶依扎嘛。然后就很像就他他我觉得他的那个现实生活里的轨迹是跟剧中人物最像的一个性格上或者说他做出了做出了很多决定上也好就是很果断的一个人而且就是跟其他所有人他是比较不在乎其他人怎么看他的这样一个形象所以我是觉得这个这个呃。一方面是选角的作用吧，一方面也是这个人物描写然后呃，它起到了有点像是一抹亮色的这样一个作用哎。你说这个我突然想到其实红楼梦里面那个林黛玉那个角色，也是跟她的角色的命运，这个演员的命运对，我觉得这是是不是一些经典作品的一个标配。就是她在选择一个演员的时候，她其实如果说够细心的话其实是会考量这个角色本身和她的演员之间的相似度的甚至说她有时候也可能是一种运气吧。她会有一种冥冥之中的感觉他们会形成一些呼应的作品好像都会有一些这样的特征就是你再去多年以后再去看他的时候他的最后的这些现实中的轨迹会跟作品的会有一些这样。的遥遥相呼应的这样，一个过程会更有意思对包括唐艺仙和祺贵人还有那个和浣碧纯纯贵人贵人啊。真的是纯贵人那种天真烂，漫对他到现在在演漫是这是是一样的你们觉得就是像叶澜依她的这种杀夫的这种反叛和眉庄的这种反叛有什么不一样先补充端妃那个吧。

刚才也忘记讲了就其实端妃最后的缺席还是就是有有一个蛛丝马迹，就最后滴血验亲的时候，呃，皇帝下令开实验，这个时候甄嬛明显慌了，然后这个时候镜头给了端妃的一个反应。镜头端妃看出了甄嬛的慌张，可能那个时候他已经疑心这个孩子确实不是皇帝的，但端妃作为武将之女，其实是他也许深受其害，但是他其实对权力体制是高度认同的所以他可能最后的缺席也是来表达他对甄嬛一些行为的不认可所以他其实是一个非常他写得非常妙的一个人物全用册写写这样的人其实还是很见比例的然后。嗯，沈眉庄，她是一个知识分子阶层的女性，她从小读的书是在那个年代是非常高等的教育了。那她最后的反抗，其实是需要生长出新的是非观和道德观她才能够完全推翻自己之前十几年的那个人生的而叶澜依她其实是一个侠女的形象从他作为驯马女出身这样的一个非常低贱的职位然后到她一个比较抑郁的。长相他就是那种卖火柴的，小女孩儿似的，人就你给她一根火柴其实你就是给她了，一个天堂这个时候果郡王对他来说就是天堂一样的。人他肯定是就会为压上自己全部身家性命为她去报恩的一个人所以他未必是反叛他可能就是报恩那他对果郡王的爱也是理想和简单。

是啊，那其实果郡王还有蛮多角色都很爱他，不知道可能是因为在那个时候的女性也发现了这是一个很难得的理想男性实现。我发现华为是一个现在大家都很爱，很受欢迎那个真的很受欢迎。华为其实真的很受欢迎，为什么？因为大家觉得他虽然在前期是一个以反就是在主角对立面的一个形象出现，但因为他的结局还蛮惨的，就所有人都在他最后那个结局里面理解的他做所有的事情。其实他是对对皇上有一个非常简单的一个爱，就这个事情是很难得的，就是很多人都觉得说其他人当其他人都在去计算或者说去为了其他的更一些事情去去算计的时候只有华妃是以一个单纯的我就是对于这个男人的仰慕或者说是什么我想要得到的全部其实就是他对我的爱的那个出发点去做的所有这些就是害人的事情大家在那一瞬间他的因为他是在最后那一刻知道。了说原来自己深爱的这个人就是一直在算计他的那个人就很绝望嘛，就是他所有信念就是在那一刻被掐灭的他其实是一个在这个环境里他是有信念的一个人他信念就是那份爱可能是因为这个原因。他显得这个人物就显得比较单纯。再加上我觉得也有演员加成的部分吧，包括他提供了很多梗，这个点我觉得有东也说那个原因，我觉得有另外一个原因就是其实大家现在喜欢这种张扬的。

不就是掖着把自己所有的目的不管人前人后都直接说出来的人其实是一个反绿茶的角色就是我觉得见人矫情我就直接说出来而不是我一定要人前扮扮一个样子然后背后又怎么样比如尤其他有一些恻隐之心包括他说当时周瀛海被那个抓走的时候他就说如果他为了活命供出来我这个我就自己担着大家喜欢这种又张扬同时又有一定程度磊落的人我刚想的是他张雨绮啊。张雨绮也是对就是他们是一个就是形象上首先是非常明艳的一个形象他是一开始你一看他你就知道他他很有攻击力的一个形象但是他的攻击力就是呃。他那种攻击性是你看他是那个样子他实际上就是那个样子他没有太多隐藏在背后的你需要再去经过长期的试探去了解的可能会在一开始会让你觉得这个人很很有压迫感或者怎么样但是他其实就只到那儿了如果会发现他的攻击力也也是一个你能够掌控的东西对他很好看懂嗯。这样的一个人可能也是在尤其是在公众剧里面会是一个比较特殊的一个形象原来是原来他的口味是出现翻转的是是这些年有一个翻转我觉得跟这个潮流是有关的嗯。其实张雨绮也是对跟张雨绮在去年就是受到欢迎我觉得逻辑是一样华妃就是一个如果有一天她发现有一个什么让她很不爽的事情她就会直接发微博的人对就一个REAL的人可能是因为这一点但是我我看华妃这个人就对于他爱皇上这一点我我也看很多弹幕会说嘛。就这个宫里最爱皇帝的就是华妃他怎么怎么着我一直对这样的说法是我觉得看剧可以但是就是可能得跳脱出来去看这个事情它其实隐含的价值观就是爱大于算计嘛。就算计是不对的，或者算计是低于爱的价值体系的。但是他爱你，他就可以杀了你所有的孩子，或者说他杀了你所有孩子又怎么样呢？可是他爱你啊，他害了你所有的女人又怎么样？可是他爱你啊。

他。这其实是一个很可怕的一个逻辑，对啊，他干扰了朝廷用人他收回巨额贿赂又怎么样因为他爱你啊。我对这样的表述是就如果你放在现在的语境里这个人跟踪你怎么样他爱你啊，对对这个人就是对啊，打电话给你所有朋友让怎么的为什么你不用生气因为他爱你爱不是免责的所有的借口我是说大家现在看剧的时候嗯就是可以跳出他给你设定的那个逻辑框架去看这个事情就华北显然是一个巨大的悲情的人物但其实这个剧的我一点都不讨厌他他与我的一个意义就是他真是一个生命力旺盛的女人是的是的是的是的就是你真的很难见到他有他对任何事情有那么大的情绪反应然后有那么大的爱憎分明然后他有那么大的行动去实行他所有的爱憎分明这样的人在生活中你觉得他如果是搞事业或者他也就一定会成功的她应该是非常牛的一个一个一个女性她是一个不像端妃一样一直躺着的人她是一直都从来没有放架过的一个人一个冲在前前线确实是我觉得确实是这个原因就是我觉得她的口碑翻转这件事情啊。确实可能跟时代有关系就像刚刚说的为什么大家会更喜欢一个能够把话说得很明白的人或者说是类似对或者说是类似于这种嗯。就是很有行动力的这样一个角色就是其实这都是跟大家在现实生活里自己的一些境况是相反的会更多的比如说像当所有艺人都在发千篇一律的文章的时候会有人喜欢一个啊。就是在直接说出来说我今天怎么怎么样然后这样的一个人设就是他当所有人都已经有一层伪装的时候一个真的人就至少他直接的说出自己想要的人。就能够让他跳脱出来，然后才可能才会去想到说他的这个所谓的真。下面他的那个逻辑是怎么样的？就他让我想起我曾经看过一个传记，是写叶莎白泰勒的写他和理查德伯顿几次婚姻然后那个书名就特别适合华妃那个书名叫恋爱热烈的爱那种强烈的生命的火焰对其实像这种生命力非常孱弱的人就是瑟瑟发抖我其实是非常羡慕的就怎么有这么大的镜头实生活对对是非是非常好的呀。嗯，今天我们正好看到一个曹青默的情节啊，是谁说的来着你当时说出了下半句就是说华飞如果是猛虎曹青默就是猛虎的利爪这个是端妃的原话啊。

嗯，啊，对我们今天正好看到这一段我记得当时近静到那个文章里有写说这个体系嘉奖一种特定的性格就是沉稳自持收敛锋芒聪明但不让人觉察到自聪明的人曹清默就死在他不违反这一条嗯。他是一个他的聪明就是他到后面就没有没有隐藏住让所有人都意识到这种枪打出头你要被打掉了就大家先开始利用他到到最后就他的聪明被曝光在所有人面前的时候他就被太后和皇帝就对心机母子迅速剿灭了就像我们刚才说那句话就是你要除掉这个猛虎的利爪先把他对这利爪给剪掉那种感觉就是大家都会担心说这个利爪又安在谁的身上嘛。就是好像是一个可以就好像一个开挂的东西嗯，就它是一个工具然后放在谁身上可能会造成一定的破坏力所以我直接把这个工具破坏掉嗯。那曹其墨他又犯了。一个大忌就是背叛救主嗯，而背叛在这个体系内是最不得好死的一种罪名了。因为开始的时候甄嬛就他刚一入主他那个碎轩就教天吓人说我最看重的就是忠心二字就是非常可怕他就奠定社去的价值观就是你你可以宁为玉碎就是你可以跟着你救主去死。但是你就不能为了求生再去转换枝头，就是它作为一个工具，就皇帝来以它来揭发年妃然后后来因为他接发了年妃。又暴露自己背叛救主的这个实质，然后太后就刺死了他。

嗯，好像这里面所有背叛主子的人都没都没有好下场对对可能只有一个吧，苏培生苏培生素的正是巧妙的过渡了权力中心。对对对，对对，还有一个我觉得必须得聊的就是算是第一个大反派嗯，算安陵容嗯，安陵容和皇后吧，我觉得这两个人也得聊一下对因为她好像她它是华妃的反面。有一种感觉就是它是一个永远都在委屈。哎，我记得很早之前你有在说过，我觉得安陵容最大的特点就是自怜，这种情绪是最被现在人所鄙夷的情绪。对，因为它会让你觉得烦躁，是就是哭哭啼啼，委委屈屈，对背后又很阴阴毒的。对对对，永远他都好像觉得你辜负了他，但是你对不起他，对他又不会直接的向你说出来是这样的一个形象所以可能会有很多人都不喜欢虽然可能很多人可能把它简化为一种心机或者说是一个什么这样的东西但它其实背后也是隐藏着一种很多人对于这种类型的角色。

在今天是可能是一看就能够联想到自己身边的很多人的一个形象。关于安陵容争论其实有一个诟病，就是会说作者是不是对这种比如说出身不太好，原生家庭充满缺憾的人，就他的命运一定是非常悲惨的，他性格也一定是扭曲的。对他是不是一定会落向这样的命运，会觉得只有比如出身好成长家庭环境好比如甄嬛这样的人比如眉庄这样的人他们才会有一个真善美的内心对对当时。是的嗯，就说作者好像有陷入这种刻板叙事之中对我觉得我觉得按那容反映了作者价值观的短板他这个人身上他的悲剧一言以蔽之就出身决定论他是苏阳县城的女儿嘛。然后所有就她决定了她是一个非常非常自卑的性格然后自卑衍生出嫉妒不能，以及衍生出他自己的阴毒然后所有人。包括后来进攻的骑兵将，他都会说，就是你这样出身的人，怎么跟我平起平坐什么什么的，就整个环境给他的这个反馈也是你。你来到公众就是有罪的，你就是低人一等的他。

他最后所有的手段其实都是下九流的手段，比如说唱歌，比如说冰上冰西对冰西，甚至一些就是呃，更低贱的，比如说针灸，嗯，针灸用香，然后还有西季碗变得纤细。对，而且它的那个封号就是离飞嘛，就然后他侮辱人的很侮辱人的然后他的侍女也都是鸟对保宝雀就是一一屋子小鸟那种而且最后它的流产的方式真的是太不堪入目了。然后你没有想到就是他会选择就是别人都是麝香或者是怎么怎么着他居然会被作者以那样的一种方式让他失掉这个孩子而他失掉的原因就是他以奇技淫巧的那种香料去吸引皇上就让皇上动情所有的所有的手段都是下九流的手段而他唯一的罪过就是他出身太低了。这其实不仅仅是他在整个剧中皇后也是庶处的就庶处，然后像她这种下等官员的女儿，然后嗯，像叶澜依，她虽很好，但她也是一个死，就是很驯马女。驯马女就所有这些女性是没有一个有好下场的就是浣碧也是庶出的对浣碧也是下场很惨而像有我们都认可的人比如说像沈眉庄像甄嬛他们本身加时就是非常好的嗯。包括预娆而其实你要看评论或者是弹幕呃，你就会发现其实这种写法是符合大家对一个人认知的范围的。就大家都认为那你就是这样的，你出身这样你你，你当然嫉妒别人呀。

或者是就包括现在的一些舆论，也是可能大家对于出身好的名人和天然的有一种光环，而对于出身不好的，总觉得他种种行为都暗示他原生家庭对他的影响刚才也想到说就是现在也有那种原生家庭决定论吗？对就是非常明显如果说你追溯一个人追溯到他原生家庭有些什么问题你就好像所有问题找到理由了。对对对对对对包括就像刚刚说到那种家庭近两年也有明很明显的就是说大家对于出身好的不管是明星还是任何的这种公众人物。都会有一个天然的滤镜在里面。对。嗯嗯，我觉得这也是一一以贯之的一个，这才导致为什么这一年有这么多爆出这种父母是老赖的新闻。其实就是这个前提嘛，因为你选出来都是一些富家子弟你选出来是一些一出生就可能就家庭条件非常好吃穿用度的非常好的这些偶像对然后这种喜爱又会迅速地因为这种事情爆出就转为仇富就这个东西其实是非常快的就转换掉了嗯。其实一个剧的它的喜闻乐见其实很多种意思，可以理解的，就它一定是符合人们对于世俗最通俗的认知的。对于世事，对于人情，它也当然会符合那些也许中间不太好的一些规律的认知。所以我觉得内容这个角色就是反映了作者价值观的下限，对这个作者又写了一部不是如懿传吗？在如懿传里面有一个跟安陵容非常像的角色其实就是令飞这个角色嘛，当时如懿传和延禧攻略不是一个对照吗？只是主角不一样把主把正派的主角和反派主角做了一个调换就比如说在如懿传里面是那个季后式主角然后在延禧攻略是令飞为主角那在演如懿传里面令飞就变成了一个绝对恶的存在就非常像安陵容这个角色就是也像刚才静说就他所有手段都非常的下3万包括他想跟侍卫就是假运生子包括他使用派人的手法都是非常简单就这个角色没有他甚至没有像安陵容一样还激起了一些人对他这种悲剧性的认知那个角色就是彻头彻尾的坏没有关注对他共情所以我也觉得那个构成了如懿传最大的失败但是当时我觉得作者意识到了这一点但他就是挽回这一切的手法非常之简单他就直接用了句台词来交代当时就是海兰那个角色在聊这个女性的时候。

另外一个人就给他说他出身非常不好家人非常不好对他非常刻薄还导致了他这样然后当时他就是作成家庭决定对然后作者就借海兰的台词说了一句话他说这个世上多的是家世艰难之人家人凉薄之人这是他个人的问题他就直接用这样找词找补了一下就依然没有去跳出他在甄嬛传里写得不够好的地方我觉得他在如懿传里再次放了这个问题而且甚至没有安陵容写的复杂好写得好写的复杂写的有反思性嗯。我觉得皇后特别悲剧性的一点就是她一方面就是觉得她的姐姐夺走她的一切但她把她姐姐害死之后她的所有数次危机或者说想要害人的手段依然是搬出她的姐姐你不觉得这个是一个很大的讽刺吗？就是你消除这个人但你余生你都离不开这个人庇佑是你自己不断的把这个冤魂又重新招致招回然后不断的利用他其实我觉得皇后反而是这个剧里面很多穿针引线的部分就是他的很多阴谋啊。或者说伎量是有点隐藏的，就是让这个剧没有那么明了就你刚开始对皇后没有那么直接的判断我觉得我是在剧情进行。了一段时间之后我才对这个人才知道他做了，哪些事情就不是一上来就非常明确的知道他是个好人还是坏人或者他的变化就是他好像刚开始是有有一定的冰山下的部分然后慢慢慢慢你逐渐去看到那个整体我对皇后的整个认知大概是这个样。子因为他一直藏在等于说剧情给你设置的更明显的反派的背后嗯，它是一个亮的形象而且做的很多，事情他都从来没有自己一个特别明确的目标我要达到什么他永远都是通过一个迂回的手段去达到他自己那个目标包括你在看多遍的时候你更多的发现其实都是在皇后身上的因为他的很多话可能就是一句你第一遍看可能是一个简单的一个台词但是后来发现他的每句话都是其实是一种命令对方去做什么但他就会说的非常的日常就是你看多遍的时候反而会注意到说他那些潜台词看第二遍第三遍的时候很多那种新发现是在皇后身上嗯。

你觉得皇后在维护的是一个什么东西支撑她最后做这么多事情的一个原动力是什么我觉得不是他什么他那个他臣妾。当他说臣妾做不到的时候，其实是在说他没办法怨皇上，他对皇上是有爱的，所以他只能去怨旁人，害旁人。然后但我觉得他其实是根本要维护的是他家族的荣耀，然后以及他这个想要去挑战他这个庶女的这个身份包括他心里的那种不甘就是他是他是一个从一个福晋然后被排挤出去他的阿哥本来应该是太子然后被排挤出去我觉得他他想要维护永远是这个正统的这个位置就是我是敌出我是敌。附近我生的儿子是怎么怎么样。我觉得他一直在维护的是这种一个正统的地位，而不是皇帝的爱。被嫌弃的皇后的一生其实皇后这人写确实很好，就是甄嬛传非常大的优点，就写人就是我们之后可以跟他跟红楼梦对比一下。

那皇后她她，你说她维护的是一个正统，而不是皇帝的爱，因为就他的所有标准，其实都是皇上嘛，他就你来说，纯贵人很胖，他就说皇上喜欢就行，他说，这个讲是诚，是吧，就皇上喜欢就行。我自己的感受就是，其实它是一种非常典型的人物性格，就所说的所有的这种东西是背后的目的。从私域到真正的就是维护家族，到维护正统，到他个人的尊严是完全混合在一起，而他在其中可以灵活的跳跃挑出一个能够符合自己目前语境的说辞来站在道。德的高低对对他也许心里就是不爽你说我是输出但是我立刻就搬出来说其实皇帝不喜欢或者什么的然后到最后我我就是嫉妒你的其他女人生了。孩子因为他杀这么多人其实是不合理的因为他他就是中公师德啊，他就是嫉妒或者是他孩子过早的夭亡之后他心里有些不平衡他会说那我我要我要维护什么乌拉达达式的荣耀他永远是在各种不同的理由之间去找出那种最有利于自己的对自由跳转对对其实是其实挺挺典型的一种人格特征的你像你在网上说A的时候永远会有人说B然后你回应了B马上有人说C对就是那种感觉永远都是你有道理是是女性角色还有什么特别的还有纯贵人是否有心机是一个一个迷争论点啊。大家可以发表一下各自的看法。

我觉得没有，我也就觉得没有。哎呀，那的，我们咒达声素时，为什么会有人觉得他有心机呢？就是我觉得就是对甄嬛传这种不断的挖掘走向了另一个极端，就是阴谋论，看什么都有点对，就是不是你看到的样子对不断你去解读它的。解读它的时候你就会发现一些可能原作者根本没有意识到或想到的东西然后会让你有一个别的看法对甚至还有人说那个甄嬛也是一颗棋子什么就是它还是被什么端妃啊。被什么人导演的这出大局也有人从这个角度来分析啊，就会有很多很奇就是走向了一些奇奇怪怪的角度我觉得陈贵人有心机这个也是已经变成厚黑学了感觉对好的。那我们就是大概聊了一些，就是前面的部分，我觉得可以更深入的去聊比如说我们刚刚有涉及到就说这个整个的这个故事体系它其实是呃。不管它是宫斗剧，还是说什么样的类型的剧集，它其实都跟权力相关。嗯，你们觉得这个据啊，它算是一个证据吗？对，看你怎么定义证据，因为我们会发现就是说呃，甄嬛传它可能在从它播出之后到现在，虽然后面也有什么芈月传啊什么之类的。包括如懿传，延禧攻略这样一些剧集，可能它在影响力上或者讨论度上是在当时是有比较大的影响但是很少有剧集能够再从呃。

作品的类型或者说整个给人给人的这种观感上是能够达到像甄嬛传这样的水平的包括我们当说到证据的时候可能我们脑子里并不会把甄嬛传放作为一个证据的一个典型因为可能浮现出来的证据的形象可能是像康熙王朝就是类似这样的一些帝王将相这相对对对这样的一些作品我们会称它为证据因为它可能是跟历史史实符合比较多的但是甄嬛传它的特点可能就在于嗯。他其实是截取了一段东西，就他是，他是截取了一段史实，并且加以以他的自己的这种叙述风格去重构这个史实另外一个可以对照就是大明宫词啊。大明宫词是以一种非常浪漫化的手法去解构和重述了就唐朝那段历史，而且特别有意思的话，你看这两部戏它都是女性视角的而可能就是证据。他有他自己的，就是历史眼镜啊，或者是怎么样也好，它习惯以一种男性视角去讲述历史，因为这个历史本身就是男性书写的嘛。但如果我们想换一种视角进入的话，那可能最便捷的方式就是以女性视角去进入。嗯，那你们觉得甄嬛传是宫斗剧吗？我觉得如果还是我觉得甄嬛传的一个特殊性可能是跟其他的剧放在呃，同样的维度去比较的时候，你会发现它的不同，比如说它可能会多一些维度，对它会多一些东西，比如说你跟它跟那个像之后延禧攻略比。

他肯定就没有那么所谓的宫斗，但是相信他在这所谓的斗这方面还是让很多观众都能够看得很很爽的。有有一些这样的部分，大家肯定包含着更多的东西。其实为什么说宫斗剧，或者说是这种包括宅斗，为什么说是女性喜欢看的爽文，因为男性爽文就是男平剧，就是一个一开始不被看好的人，他一路怎么样疯狂打脸，疯狂打怪啊，然后有这样的一个过程但是女性的剧也是其实是一个套路但是甄嬛传并不是这样的一个套路虽然说看起来这块是有主角光环啊。一路在战胜不同的更强的对手但它并不完全是这样一个所谓的达最后达到了，所谓的成功的这样一个套路的东西嗯。就是很难去界定这个剧它到底符合什么样的类型，它可能这几种它都占了，但是它不完全是哪一个套路的一个模板性的东西。可能甄嬛传它还有一个复杂的点在于它虽然写的是后宫但他也写了很多前朝的事情，包括比如说像年妃这条线，它其实是带出了当时年羹尧跟皇上的一些权力争斗的一个部分甚至就是我觉得那一部分写得还挺精彩的你们有没有什么印象深刻的说在这个剧里他去描写所谓的这种权力的一个细节就后宫和前朝联动这个是跟他据讲究出出身论是一以贯之的吗？因为只有你出身好的女子才能够入宫如果你出身特别好了，然后你才能成为最大的宠妃那你出身特别好当然就是你前朝重要的不可或缺的政治势力吗？这个不是所以说普世标准嘛，其实可以给大家一个对照就是奥斯曼帝国最早的时候他们皇皇帝也是有很多很多妻子的吧。或女人的吧，但他需要的，女人都要求是绝对的，无权的，就是就是出身，最就是完全不讲究出身的，而且生完一个孩子立刻就废掉他，防止你生很多之后孩子自己结档，或怎么怎么着，他也是不利后的。这是他们的一种的权力结构的城市。

但是对甄嬛传来说，他如果要求出身的话，那必然会形成前朝后宫联动那种行为年妃这个当然也是了。这个是其实所有人都能看到嘛，年国要得势他也得势年国要失势然后他也失事但有一些隐藏的一些线就比如说甄嬛安的父亲甄远道。他出场的时候是代理寺少卿然后后来他是先被年羹尧弹劾然后又被鄂敏举报鄂敏就是祺贵人的父亲它对应着甄嬛前期是被年妃压制。后期被齐平陷害，就他以是这个是完全对应的关系而阿敏其实是以文字狱举报甄远道的因为甄远道是一个风雅之人他喜欢一些什么古玩之类对对然后他就以这个就是墨秀的罪名举报了甄远道学过初中历史都知道。这就是雍正时期是到中央集间到一个顶峰的阶段而军机处对对对他其实设立了。军机处包括像站杆处就在剧中表现为雪弟子就是他夏义那个角色对对对就他是包括文字狱也达到了。一个顶峰这个就就是文字域是是灭心的一种工具嘛，就你你要把你的这个人对诛心的一种一种事情就是他打压文化。

就是打压作为人的一面后来甄嬛彻底死心了，就他有一个，就是甄家的。这样的一个一个线，我觉得也是很有意思的。嗯，我说一个权力细节，就是有两组对照，就是这一个是太后去杀隆科多，和一个甄嬛安去杀这个果亲王，虽然他一个对照，其实都是，就是皇二玛是天子，他是不容侵犯的，他是不可不可能说这个女人太跟别人好。这这是一层另外一层我觉得也是一个对权，力的维护对黄权，的维护也不仅仅是一个情感上的杀害对。我觉得这是一个对照的细节，我觉得你说到对权力的维护很有意思因为我就想到刚刚我们其实也提到了说所谓的忠诚和背叛这个点。因为刚刚提到苏培胜嘛，我就觉得呃，应该是金姐那篇文章里有写吧，就是说苏培胜其实他维护的一直都不是一个明确的一个人。

就是这个人到底是谁，就是皇上到底是谁没有那么重要，他维护的就是这个权力的中心本身有这样的一种感觉。所以他所谓的背叛皇帝，并不见得是在他那里是一种背叛。对，就这个这个苏培盛的人物胡光也真是就非常让人感慨因为在他在前70集吧，你都感觉这是这个剧中最忠心不二的一个一个人。嗯，他跟雍正是从小一起长大的，然后他又而宦官制度本来就是这空定制度，最怎么讲就是最大的一个附庸吧。就他一定是依赖于宫廷住才能存在的。就他离开了宫廷，去到市井之间，可能就无法生存的用人，那你觉得他一定是依附于这个皇帝的？但你看到最后的时候，发现他有很多行为是逐渐跟呃，雍正是有二新的，包括他与锦溪的这个感情，虽然对时是在宫廷里面非常常见的。嗯，但是他对时的这个人是一个宠妃的贴心，对亲信这样的利益关系，如果他如此的精明的话，他是需要考量的，这个东西皇上到底会怎么想？如果皇帝在前朝如此反对结党的话难道，对后宫结党是视而不见的吗？这个是不可能的嗯，包括后期当反就是皇上已经呃，就是因为服食丹药也好，还是纵欲也好，逐渐混沌的时候，他当时所有人都看出了雍正已经大权旁落。

然后这个时候甄嬛是真正独掌大权的人。然后除了夏邑这种直接从属于皇帝本身的人，因为夏邑本身它是不属于体制的。就如果我们看整个这个权利结构的话，而宦官是属于体制的，体制是需要去寻找下一个权力代理人的。这个时候他们都发现了甄嬛，包括太医，也是像最后那个是威林，威林啊，温太医的徒弟就真的是直接帮帮甄嬛安去毒杀皇帝。就明明知道说你不能开朱砂，但是他只要叶叶，叶贵人要他就给，他也怎么会不知道发生了什么呢？包括呃，夏邑跟皇帝的见面，苏培生是把这个情报一五一十要告诉甄嬛，他是不需要向甄嬛效忠的，但那个时候他就知道，说下他们的行为一定会危害下一个黄权代理人。如果甄嬛倒了，对于苏克让来说，他相再次滑到一个更不可知的境地。因为你不知道谁上台，不知道那个上台的人还会不会留苏培生自己。所以说苏培生要找一个能够依附的人所以他告诉了。甄嬛那你看到最后是非常可悲的。

就这么一个大的一个权力结构，它所有的元素一定是围绕核心的它要求这个核心是坚无不摧的如果你一旦你在智力。体力和判断力上出现了任何差错的时候，他就会马上把你踢开，对，一定会找旁人取而代之。这时候你就死得越快越好。你会发现，所有的朝代也是，当中央集权达到顶峰的时候，接下来就是走下坡路的时候了。我也觉得到后半期有一点让人不可思议，就是皇帝为什么没有注意到，说苏培盛和锦溪的这个结合其实是一个很危险的。甚至说他所有的孩子都都在甄嬛手中，也是一个很危险的行为。包括甄嬛安把自己两个妹妹嫁给了两个王爷，多么明显，就是前期你已经把那个规则都已经写清楚了。然后来告诉一个新进来的人，然后到后期的时候却有人就是权力，中心的人就完全忽视了他那些每一条你立身之本的这个东西因为他前面就是甘露寺之前你基本上就在这个规则内他会有一点点威胁到这个规则他都会下场非常惨皇上都会和他的不管是皇上还有太后。

都在处理这些事情。但是等到这个甘州寺之后，这个后宫你就发现有很多这个BUG，然后皇上都视而不见。但一方面解释，你可以说是他，比如他已经年老了，然后他无力于去维护这个体系的包括太后也辞了。他也没有一个能支持他提点他的人了，对我觉得还有可能的原因是在剧的前期其实是雍正登基不久他当时面临的内忧外患。更多人是更警醒的状态。他当时西北有战事嘛，然后经济是很拮据的，因为后宫都要节俭用度，所以整个就是人处于危难之中，感官才是打开的。就那个时候，他也是跟甄嬛安关系最好的时候，因为他们俩是有共同面对的敌人，就一个是年羹尧，一个是华费。然后等等到剧中期，他其实是逐渐减除了所有的危害比如年羹尧然后是隆科多然后经济也慢慢慢慢好了。

这个时候你就会发现，你在权力之路上到达一个顶峰的时候，你你其实不不再需要伴侣了，你需要的是减少威胁和让自己顺心。而一个人一旦顺心久了话，他可能会失掉对于周围异动的警觉。对，所以说有的时候发现哎，就甚至会傲慢，就觉得苏培胜，你敢结党就是你看那个剧中对于下层人的那种蔑视其实不仅仅只是皇帝年羹尧就说苏培胜你不就是一个阉人然后然后那个是燕人也是人然后张张廷玉骂您更要说你就是一个褒义奴才你的王府怎么能比亲王还大他们对于人的欲望的判断总是给他们的阶级紧密联合起来的皇帝可能就觉得你一个宦官你还想干什么但是没有想过其实大多数都是获喜小强觉得这个还蛮有意思像刚刚说到说其实不管是以前的皇权还是什么你发现人只要到了一个权力的一个比较高的一个位置。他就渐渐地听不到任何人跟他说真话了。嗯，所以他就会失去对所有我们可能外面的人看起来，其他就是其他的人，看起来非常顺理成章的，很多东西可能会干得更清楚一些，他自己是完全没有这个意识的，会有这样的情况出现我想到了一个就是我觉得皇帝这个形象很有意思对因为我我想到的就是陈建斌这样一个皇帝的形象在尤其是这种女性像的宫斗剧里面其实比较少见的对还珠格格里面我觉得上一个就是还珠格里面的黄金形象跟陈建斌的这个皇帝形象会更贴近于一个啊。相对比较真实的一个状态。但是张铁林那个形象一直是一个亲和力，有亲和力的父亲形象，对被大家注意的，但其实陈建斌就是一个无法揣摩他的情绪。

然后但张铁林那个形象就是在香妃的那一段其实也是有他那一面的复杂性的我觉得嗯，就是老色老对就是因为还珠娥娥它更多呈现的是父女父子关系它是这样的一种亲戚亲人关系但是它当涉及到男女关系的时候它其实是展现出了。他君王的那一面对吧，然后我觉得这个可以对比的就是甄嬛传之后就是如懿传和延禧攻略他们两个剧里面的男性就是皇帝的这个形象都是很帅的嗯。我觉得这个点是比较大的一个不同因为你想如懿传它就完全变成了，一个爱情故事的时候大家是没有障碍的会觉得说周迅喜欢霍建华你喜欢的是霍建华这样一个形象非常具体他不会把他带入到任何一个非正面的一个想象上去就觉得这个人他一定上来两个人就是很般配的一个形象我觉得这个是决定了他整个的这个气质的不同因为他是一个权力的中心然后他如果长着一张像陈建斌那样的脸其实代表了一种就是大家对于权力不可揣摩不可揣测然后你他的心思很深你不知道是这个是什么样的这可能是更像普通人对权力的一个状态就是你是有一点害怕的那种状态但如果你是一个长得很帅的一个男演员那其实他就会偏向另外一个方向就如果一个权力核心长得特别帅的话其实是呃会把他的那个很多的合法性给分掉。嗯，就比如说你这个女的爱你，你可以长得帅，可以是因为你长得很帅呀，未必是因为你有你很有权利所以陈建斌这个选角真的是非常非常好的对因为你们前期看他跟甄嬛谈恋爱的时候会有因为前期其实是一个偏初恋的一个状态对对对你们看那个时候会有障碍有一点有一点有一点包括什么推推那个秋千什么那那些然后就是是祖父的慈爱会有一点。会有一点你就会发现，包在延禧公论里，那个皇帝形象不仅长得帅，他还是一个见表达人，对，就是他会赋予更多大家会喜爱他的一个元素。就是所有观众都很喜欢这样的男性形象他是一个啊，就是就是如此如此可爱的然后会有一些反转的这样一个魅力的这种形象我怀疑他是照着陈建彦斌反着写比如当时陈建斌就不是陈建斌就是雍正爱上安陵容就是听他唱歌吗？歌也清爽对人也清爽然后到了，那个延禧攻略里面也有一个妃子在御花园唱歌然后皇上就说。你笃定朕会爱上你的美色然后就罚她跪了，一碗然后包括他们那个第一次见秀女的时候也是都全都是把那个情节反过来写然后她一直都在说。

你一定是在勾引我然后你一定是在想害我就那个皇帝是完全相反一个形象金致欲孽的那个皇帝形象也是很朴实的一个演员的形象对就是他不会美化。这样，一个权力中心我们刚刚聊了，一些就是比较跟权力相关对对对然后有没有什么单场戏你们是觉得写得比较好的写权力这个点看您刚才讲的有一场是也是我觉得写的最好的就最后雍正死前他跟甄嬛告别的时候甄嬛安就以一个特别有画面感的画告诉他。孙大印与视为私通嘛。然后雍正非常生气，然后他就说他小时候看见隆科多抱着额娘，然后他说一句话就是华安玛，他是天子啊。听完那个我真是特别特别感慨，因为在整个全剧里头你就没有见过雍正是表露心迹的多少时刻那其实是非常非常重的一点当我有一次他表露心迹是在太后去世的时候他在他的床前其实他有一个就是他跪下来然后就说他很想听给他唱那个歌谣从小都没有听过是那一刻我觉得是好。

像为数不多他暴露他脆弱一面的好像有几处抱着脆弱一个是环环第一次失去孩子的时候那个时候皇上是落泪的然后第二幕就是在太后的这个床前他其实有一个童年的回忆包括他也提到了。隆科多这件事情然后最后就是一个面对环环就是最后一个告别的时候他其实环环都说了，那么多就是这个出轨，那个也出轨，但他最后还是说能不能再叫我一句死郎就是他还是还是渴望爱的这个还有一个是果雀王最早出场的时候去骑射嘛。果雀王就恭维皇上说你的骑射是满洲第一八吐鲁教的但是皇上跟他说带你的是皇阿玛教的然后他就很很悲伤。然接下来一个场景，其实是他很不开心的。一个一个一个情节，你大概能勾勒出，这个人其实小时候处在一个教馆，非常严格的这个皇宫内院里生长的并且他因为康熙子嗣很多他也没有太多的爱他也肯定也不是最得宠那个而且小时候又看到就是母后出轨这样的一个场景就就是你会看到说就它。

其实就因为封建制度是完全的男权制度，然后皇帝又是一个权力的核心，它也是个男权的核心，然后你会发现，对权力的冒犯其实不仅仅是他这个成年之后一生需要处理的一个问题。他其实是他从小童年的噩梦，变成他一个从无法忍受的一个心结样的东西，同时也是别人想要打击他的时候最容易找到的方式。对，所以说甄嬛安才在他死前告诉他说，孙大印比别人私痛而且绘声绘色用了那个场面描写动作描写对对对你想甄嬛安什么时候说。过这样的话而且是非常下流的话对就是来刺激他就因为小黄文的对的方式是因为就知道，这事儿管用就我就你你不是最怕这个吗？我就告诉你就这个而且就告诉你说就是梅姐姐的孩子就不是你的。对，那同时这个时候也很有心计啊，但他没有告诉他自己的孩子不是皇帝的，但其实皇帝也猜出来，因为他说那个天下子民都是皇上的。

对对对，这个意思。当皇上那刻就懂了。其实嗯，然后你就发现，就是说这个人的悲剧就在于他作为一个男权和封建皇权的最高的一个代表。就他的皇权是被一个女人代替了，而他作为男性的自尊是连一个答应都能绿了，他就是非常非常悲剧的人生你说他是权力核心也好。但他同时有受这个权力戕害最深的人对所以说这个跟我看追光把哥哥有他也是男权的受害者对对对就是你会发现他们的痛痛点非常好。抓一抓一个准就是他自己也会因为这个东西很痛苦就他感慨那个皇阿玛是天子的时候我觉得一方面觉得很可笑的在于他认为这个是无坚不摧的不可侵犯的就是是天地第一定律就是好像如果别人侵犯这个就让把他他对这个世界的根本认识被颠覆了他就会非常痛苦然后他在那个时刻他都快要死他还坚信这个东西是根本的。对啊，这个对啊，就这种东西是直接入侵他所有的思想的对就比如说都很多人在讨论说皇上爱不爱甄嬛安你发现他当然是有感情的他说那个爱是很无力的就是他不知道。怎么表达这种爱他只会赏赐就我我都给你这么多东西难道，你还不跟我吗？就他会觉得自己的就是这种权利本身是有最高级别的合法性的就他不会不会就是想到说这个人会不愿意包括最后玉娆在他面前说一大通奇葩说妻子。妻子，什么你有女人有妻子，什么乱七八糟乌儿之类的就是那个。

他的理解我都觉得，后期是也也就后期也是有点儿BUG的对是是无法理解这个他就其得没有透我觉得他其实没有理解对他就放了他还要生路对对对对对他可能就觉得麻烦嘛。就女女人都是很麻烦就我给给他读一个评论我觉得是我觉得是说特别好的也是一个读者给我留言吧。他说他想起朱莉安巴恩斯在十月1/2张世界史里的金句我们如何反抗历史唯有信奉爱情否则我们就只好向世界历史缴械投降而我们的古装剧。历史剧演的幸不幸，幸不幸福，爱情不知道但永远是缴械投降的故事嗯，是我们没有办法处理爱情在这样的剧里头嗯。对，刚刚说到那个说赏赐什么的，其实也确实跟现在很多男性的那个想法是一样的，买个包儿，对，就是对，对，当你发现你他们的目标是爬上更越来越高的权力高点然后但是他们输出爱情的方式是一成不变的我爬上更高一点只是为了给你买更好的包更好的车然后我就觉得这是一个绝对能让你高兴起来的一个方式了嗯。

他只会这样的一种表达就是物质性的表达而且他们没有办法面对女性的情绪表达和感受。对，一旦你表达感受的时候，他就觉得你这个人非常情绪化。对，那他不能够理解你，你到底在说什么。而当他自己在那边龙庭震怒拍桌子的时候，他都没有觉得他自己很情绪。就是我觉得有一段我当时特别觉得特别其实挺现代的，就那段，就是环环刚失去孩子那一第一次流产的时候。就是刚开始他为环环去掉眼泪什么的，到环环一直沉迷沉溺在那个痛苦当中的时候，他是不敢去面对的，对他是无法跟他一起去，在那个丧失里多待一分钟对他要马上跳出去去过他更好的生活他没办法跟他共同面对而且他也会不愿意跟这样一个悲伤的人一直待在一起对不愿意处理他的情绪也不愿意帮他走出来而且很很害怕你千万别把我也拉进去觉得差不多行了。哭这一次就行了。之后就应该好起来了。对我觉得这也是普遍的这种男性心态对面对沉浸在在自己悲伤里的女性男性对他的期待就是只有一次我可以纵容你第二次你就不能这样对该好起来就是这样的一个起点然后也很担心就是他把自己的生活也毁掉那种恐惧感嗯。

对啊，对啊，其实现在也是这样的，其实那段儿其实对主线并没有那么大的影响，那他还是花了很很多集去写他们两个人不敢面对的那个过程。其实女性的共情感比男性强很多，也是因为女性从小受的就是挫折教育，我受到很多这种我知道你有去在哪所以我能够跟你去就是同呼吸一下。然后感受一下这个。但是就是男性是很难面对他们主体性的颠覆的。后来有个读者还发微信发私信问我什么叫主体性的颠覆就爱情带来一个很大的对人生活秩序的打乱。就是你发现你的喜怒哀乐其实并不完全属于自己，你总是依赖对方的喜怒哀乐对对方什么都牵动你的感受然后这个时候其实很多人是很害怕的尤其对于男性来说就觉得哇天呐。我我作为一个男人，居然能够居然为一个女人去伤心对这个是真的是多么掉份儿的事情啊，然后这个女人她她哭了还让我去理解她这是为什么呢？就是她就处理这个东西对她无法处理这个而她对她自己的参还是在于她其实也没有办法表达自己的情绪你说失词了他难道不伤心吗？他能够想到的方式就找更多的女人然后让在这个迅速快乐迅速的就抹平他这个伤心哎，我们是不是已经进入到了爱情部分权力差不多了吧。

啊，对对其实已经过渡到爱情这部分其实这个剧你的爱情线其实我很想让，就是我们讨论一下，就是甄嬛的爱情线，就比如她的爱情分为哪些阶段就是一起来画一下这个环环爱情线爱情路线图。那你们觉得环环爱上皇上是在一个什么时间节点，是不是他所自己说的那样，就是皇帝在解救于世的那一刻，我觉得他这个在他结尾剧情就不攻自破了。他就是说当年鲜花语，你说你是果境啊，这个不就是他爱情的赵始吗？就他第一次见在宫里见到男人然后又是一个王公贵胄的那种那他爱上了是一个他的文艺的那一面是的是的那你们觉得他对皇帝真正死心是在什么阶段我觉得是在那个甘露寺就是果君安表白之后就他也接受了果君王之后因为他有几个很有意思的点就是他初被贬到甘露寺的时候当时。方若姑姑来找过他一次然后就然后他就问了一下那个眉庄小主好不好之类之类的，然后方后就说，你也没有问，若有薄丧，端下皆知，你为什么没有问皇上呢？他说，若果有国丧天下，就特别像，就是就别人说你前女，你前男友在干嘛干嘛？他说他不是已经死了吗？死。其实其实当一点点怨妇心态，对，对，对，其实当一个女人有这样就说这样，她其实心里还是怨的。但有有情才有怨嘛。她如果完全无情的话，是不会这么说的可等到她接受了，果郡王之后果君王有一天却从宫中侍集回来然后这个时候甄嬛安就说那宫中有何事果君王就是说皇上生病了。

然后甄嬛就非常顺接下去了。这个时候国居就说现在你提到这个人好像就是个不相干的人了。然后甄嬛就说，她本来就是个不想干的人，这时候才现男友，就现现在，有时候我今天见到你前男友了，这为说偶，然后呢，她说你前男友生病了，偶然后呢，好现代呀，刚才就是只有就只有当一个新的人。就是填充进来之后，然后走顺畅的发生这个情感的转移是的，是的，是的。那你们觉得他回宫之后真的没有一刻或者没有那个感情在被撩拨起来的瞬间吗？我觉得是没有，比较难吧，嗯，因为他还是，我觉得他还是有那个人，已经填补进去，以后就很难被替换掉。而且他其实如果带着对果就巨大的愧疚感，对女人很难在愧疚感中对另外一个男人心生爱意我觉得这个人还是前男友而且还害得你什么父。那个母女无法相认是对，你们觉得就是。嗯，环环是纯园的，这个替身之爱是在什么时候结束的？我觉得有一个细节是她看到安陵容在冰溪的时候，不是拿着梅花冰溪嘛，然后她当年是跟纯圆一起种梅花的。

但在那个时刻，她其实想到的他脑子里浮现的是甄嬛然后这个时候皇后就故意挑事儿说什么又把姐姐搬出来对他。那一刻，她脑子已经是包括当甄嬛去甘入寺的时候，她梦中的呓语也不再是晚弯了，而是缓缓。嗯，对，就是。其实这种替身之爱的结束要比皇上以为的早，也比甄嬛替身才得到这个这个爱，的但是我一直觉得这种所谓的爱其实也挺脆弱的就在于他对于替身的爱也就是他对于纯圆纯员的爱对也想象之爱对我也觉得就是脆弱就是像我们刚刚提到了。这个男性他不管是他表达情绪还是什么就是他所有的这些都是基于他自己的一个啊，就是想法就是其实跟这个人是什么样没有太大关系所以他这种替换嗯。当然你可以作为他是对他爱情的一个证明但是我觉得也是非常就他也有可能被下一个人替换掉就是这个东西并不能作为一个所谓的一个真正的爱情的见证。它最多就是一个过渡。甄嬛第一次意识到自己是替身的那场戏，他其实前面有很多铺垫，嗯，他那个铺垫就其实是皇上意识到说真远到可能不中意识到他黄轩受到冒冒犯。

我觉是在这个前提之下，他才会那么如此震怒如果当然两个人的关系就是非常和平非常非常好的情况下这个我觉得那个爆发的冲突不至于到那个地步对这就是他说的所谓的他的爱情其实有各种各样的限定条件的它是在各种限定条之下然后。才会对你产生那种其实是施舍施舍的爱情嗯，然后如果一旦有任何东西影响到它，都会发生改变。就想说纯员其实他在剧中并不是一个真实的人格存在的人。其实你要分析甄嬛和纯员非常不像，可能长相说有分五分相像，但是据太后所说，纯员是一个性格极柔的人，但是甄锦西也说过，没有决断的时候她说那个你还有决断的时候但是纯元是很多事情都是处理不了。的嗯，对但甄嬛到后期简直是杀伐决断的一个人其实非常非常不像的但皇帝就老说那个他很小。而且你会发现，皇帝会把嗯，就是任何一个他喜欢的点，都会觉得这是纯员。好的点，对，就纯员是通文史，然后上知天文，下知地理，然后又会唱歌，又会跳舞，然后各种什么都会，连衣服都好看，衣服也好看，项圈儿也好看，就什么都特好的一个就我我觉得如果是黄论他是真是假吧。你就会发现就这个男权的集大成者是没有办法认识到女性的丰富和多元的就他自己喜欢上一个他后来就觉得这就是自己唯一的类型了。

然后以后再喜欢的任何一个人或者他喜欢任何对一个人上的任何一点他就觉得就是当年那个唯一他是没有办法去更新自己认知的真的这就就反映了男性在女性之上和自我探索上的懒惰他就不会去再去想说这是不同的就是他们长得也不像然后他的性格也不好就是跳的舞也不像他就觉得只要是好的就是他其实并不是这样的是这个事儿也很普遍不仅仅是对对他喜欢他前女友都一个样那种对而且尤其我觉得因为纯员是一个以一个完美形象去世的所以他其实可能纯员就像一张白纸你后来什么人都能往上画你知道吗？就它是这样的一个过程回答一下那个四环档春环档这就我觉得很难去占的一个原因，就是在于我觉得这个剧里面的爱情要么就是像皇上跟他的爱情一样他真正甜的部分你其实看不下去然后他他表达爱意的部分。其实你是当剧情推进的一部分来看的，你并没有在其中感到太多的沉浸，或者说是感动然后他真正的就是里面理想化的这种爱情你又会觉得他跟其他东西格格不入就是我很难在这部剧里面带真正带入CP的东西对不会不会磕到对啊。不会磕但是我我会愿意看四环你会觉得那个特别现实但是就是跟果郡王那个就觉得特别的像古代偶像剧就是这个男的也是一个温柔的适刻体谅你的然后又有才情的懂文艺的帅长得还帅的然后又尊重母亲又尊重生命里出现的每一个女性你就觉得特别的没有根基。就是包括我，包括刚才我们那个没有路上那段儿，就包括我会跳过那个甘露寺那段儿，也是因为这个原因，就是因为你一旦已经在一个接受这个设定。接受这个就是皇帝这个设定之下，你再去看这个就觉得尤其的假对尤其的显得悬浮但是为什么要在电视里看生活中大部分东我觉得可以获得一种安慰？就世界就是如此，就是你就接受这个现实往下走就好。就是你在年轻的时候还可以给自己填补那些幻想。

我觉得我在十几岁的时候这些我就已经够了。今年上半年你不是开着破相还觉得绝眉但是也就是感慨了一秒就是剩下就觉得哎，也之后也再也不会去翻开去看因为它无无意增制增加你对现实的认知为什么要增加现实你看这个就因为我因为生活在现实里要不断去处理这些问题我我开始觉得很累看他跟皇上相处到后又后期就是有一点累比如说他一定要说我今天读了什么然后告诉你一个什么然后再敲打你的是这个信息话安说啊。你最懂我的并不是那可能他有这一段儿也是给这个剧找一个出口吧，嗯，嗯，对啊，对要不然让大家喘口气是啊，要不然就灭就把压死了这种压力那我们其实刚刚分析了。就是比较大块儿的这个东西，我们可以聊一些外延的部分外延包括这个作品它跳出来比如说我们它跟什么的东西可以对比一下呀。或者说是其他一些方面都可以聊我觉得可以先聊一下就是说因为梦的对有很多人说这个对照嘛。这个呃，就是仅仅可以聊一下红甄嬛传跟红楼梦的一些相对比的一些感说嗯，对因为我先说说我没有看过原著啊。我这个对比只是剧而对比的也不是红楼梦这个电视剧对红楼梦这个原著所以说它是挺错位的我觉得有几点是蛮像的先从写人的角度它采取的是非常典型的延档式的写法就这个主角出现或者主角的相遇是肯定不是第一次就成功的就是比如说甄嬛见到皇上是你看中间他还加了。一个于式就他一定要有个错认的一个过程并且反复的推迟他俩最终见面的这个机会然后包括果甄嬛答应果郡王也是就果郡王一定要一而再再而三地去请求他他一而再再而三拒绝了。

他到最后一个不得不的时期的时候他们俩才好这就是非常就是红楼梦也是就呃，主角出场的时候一定是先有很多很多情节去铺垫的哪怕最简单的像王熙凤出场也是人未到升仙道的一个过程这个就是人未到升仙道的一个写法还有就是他用了非常典型的就是一次判终生的写法红楼梦开始就是有判词然后每个人的人物性格和他最终的命运都在判词中并且他们的名字也预示着他们一生的这个命运甄嬛传也是的就比如说呃。就静妃和端妃，静和端是褒义词，所以他们最终活了下来。然后像那个安陵容的侍女，对对对，就叫宝绢和宝阙。然后像端妃的侍女吉祥，最后也也活了下来，就是一些看起来非常四平八稳的一些词，就是着这个人物是一个虽然没有大起伏。但是能够平顺的过完这一生对包括他们会有自己的代表的花儿花语对像呃，叫那个眉庄是菊花对然后甄嬛安是什么海棠。海棠是吗？他跟那个古君王第一次说完话，见的其实是夕颜嘛，是牵牛花，然后他们就一直讨论这个花儿怎么怎样。

其实就还是说明他们的感情其实只是一夕而对，就一朝一夕而已，就不会长久。这就是也是一个就是非常典型的写法我想补充一下包括那个剪秋啊，剪秋就是预示着打胎小分对剪秋就剪就是把它断掉嘛。秋其实就是秋天是结果的啊，然后再包括那眉庄的侍女是彩星和彩月就是预示着这种就是好像是有点它的浪漫化然后死女只因天上有的感觉就它是一个没有就是像我们刚才说的它是非常没有现实根基。或者说在那皇宫里不应该有的女人很少会有的女人就是再包括就是送之。嗯，那个好像是有一个谐音梗，拿给送给皇帝就是送之然后包括那个绯闻就是玉石绯闻当时那个就会有一些这种东西吧。

然后里面有很多那个包合欢嗯，是叶澜依和那个果郡王会喜欢包括也是康熙和果郡王的，母亲的，一个定情的，话嗯，啊，还有杜鹃啊，杜若啊，都有出现红龙还有一个很很典型的。写法就是写人的日常，就是比如他大段的戏都是人吃饭，然后聚会，然后聊天，然后讨论一些事儿。然后这个跟跟甄嬛传士一样的，就他们虽然写的是添加的事儿，但写的是日常生活。这就是为什么之前我们说它可以当做背景音来听的，因为它讲的就是生活本身。而一旦有聚会，有这种讨论的场景，它就一定会有群戏而群戏就是最见人物性格的就他就是。比如说剧里会给每个人分配不同的反应镜头，但是小说里就会写这个人的当说了什么，然后他的一些场景和语境什么的，就整让整个的这个作品本身是聚焦在人上的。这是啊，这是其实是一个非常也是中国人民喜闻乐见的叙事方式因为因为中国观众和中国读者最喜欢琢磨的就是人就人情世故然后谁跟谁好了谁不喜欢谁谁说这个话什么意思然后中国人最有什么言外之对对对对最喜欢看的就是这个言外之意对就一定要是就是不不不崇尚直说你直说就说明你没文化就你一定要讲郑博客段于焉对对然后然后来表示你其实是不希望你的孩子就是不希望你的幼子来威胁正主那你就不能直说就是言在词儿一在比就是中国人特别的喜欢看这个所以这都是他承袭的一个一个方式吧。嗯，我刚才想到有一个句会稍微有一点像就换转就是知否嗯，嗯，他会有一点是宅豆对他是宅豆所以他也会花很大的笔墨去描写这一大家子人里面的各种细节就是包括衣食住行啊各个方面啊。你因为他女主角是要做一个等于说内宅的女主人，我要怎么去安排所有的这些啊，几房几房的一些东西，它其实也是一个很生活化的一个场景。

只是它不会像所谓宫廷剧这样，它它没有，那我权力体系没有那么牢固，对它不是一个主由一个人组成的这个权力。中心它可能是一个更分散的一个状态，但是他整个的这种包括像红楼梦，其他也是一个宅子里面讲了很多这样的事情。这个方面上会有一点像。嗯嗯，但主题上来说，甄嬛安是完全反红楼梦的，红楼梦其实是理想主义的。嗯，她她所褒讲的那种东西是像贾宝玉和林黛玉是完全呃摒弃封建制度的。对，就是超越了那个当时的那种时代的但是甄嬛传是完全服从并且认同为并且为这种封建体系背书的一种东西嗯。所以这也是很有意思的点所以说红楼梦才是不可超越的对对，因为刚刚我们也几次在前面就已经提到了如懿传和延禧攻略的这两个作品因为他们在这个类型上是甄嬛传之后并出圈的对对对因为阿康看看当时看完整的看了如懿传是不是这几个我都完整看啊。先就是延许延禧攻略和如懿传其实是一个后宫两种两两个故事嘛，两种表述嘛，因为他分别是以乾隆继后和令妃为主角去铺陈这个不同版本的一个故事然后其实这个故事很容易引起写作者的好奇因为历史上对这个最后的记载就是断发打入冷宫然后他在后宫死后没有留下任何的痕迹。包括画像或者你天然会对这样一个很有戏剧性的故事产生兴趣嘛，然后这两个故事也是一个映照然后我觉得其实延禧攻略大家都说它是我觉得它是中国算是最早开始就是按着热搜去写剧按着这个传播要点去写的一个剧嘛我觉得当时也有很多很多的看法就说这个这个剧很现代其实我觉得他那个现代是非常肤浅和表面的现代其实他一开始写这个主角上来他就是一个非常认同升级打怪逻辑然后他一天每天在怼男人他就是极其爱自己他这个剧里面所有人物的那个思想和他们的行为都是一个极限代的一个做法对但是本人本人其实没有任何现代性只是这个故事你这样讲出来你觉得他像一个我们现在会说的一个故事因为他非常的因为魏璎珞这个觉得他非常的清楚自己什么时候应该顺服这个权利什么时候他应该高喊平等什么时候他应该去利用皇帝什么时候他又应该为一个底层人去呐。

喊所以他其实他本质上依然是一个从底层一步一步一步爬到顶层然后逐渐服从这个权力结构并且成为一个这个丛林法折里的优胜者的他有点像刚刚进去说皇后就是什么时候对自己有用他就拿那一套出来对但我觉得这个这个这套逻辑。其实比如说他一步一步利用这个权力结构成为优胜者这个你可以说甄嬛也是但是甄嬛你能看到每个人的悲剧性你你通过这个悲剧性你觉得每个人好。像对自己的人生都有一个反省一样，就是他得到了，他爬到了，那个巅峰又怎样，样，你还是觉得这个人很悲惨但是延禧攻略完全没有就是延禧攻略就是没有任何自省我印象最深的一幕就是最后大结局。当时那个图也非常的出圈儿就是的他跟皇帝的手握在一起他们两个人手上都带了各种那种扳指戒指然后基本上五个时手之后全都戴上然后大家都说啊。这就是有钱人的爱情我记得当时那张图非常的出圈儿就是两只手握在一起然后两个人坐在一起接受所有人的顶礼膜拜就好像过去所有的伤痛所有的这种痛平了包括其实他里面有设计包括富察荣膺一个皇后的角色是一个在角楼上跳楼自杀了其实他也是一个对这个体系的一个反叛嘛对这个体系的一个反省但在那一刻对就是只剩胜利者的聚会了就是这些所有东西都这样就就被这样一个胜利画面然后抹除了他之前的所有边边角角可能会有了。一些反思最后他就是这样一个大结局如懿传我觉得是一个很好的故事但他只是没有把它完成好其实他还是扣住了一点嘛。白首不相离他扣住这一点一直去写去写这个女人的执着和他的一点点的失望但我觉得你这个白首不相离这一点你不太需要跟现代观众讲了你现在观众你完全不相信这个东西你再去讲这个信念如何的树立最后如何破碎的过程其实是你很难吸引大家的耐心但是我觉得他写这破碎的过程写得非常的好只是他被淹没在很多枝蔓当中比如说令妃那样一个绝对坏的角色比如说他非常尊重乾隆这段历史他把在后宫上基本上每个妃子都让他出场了就导致这个故事的枝蔓太多太复杂了它这个主题被淹没了它其实写的就是皇后的出走皇后的离婚其实我觉得这个主题是很先进的星宫版的娜娜出走对印象最深的场戏其实是就是其实如意当上皇后也是剧情才进行到一半儿多的时候就实在后面还有大量的剧情是讲他怎么对这个婚姻的失望嘛就那个非常核心的戏就在当上皇后之后其实有一个非常重的仪式感就是你要从你的宫殿然后走向那个大殿接受所有文武百官的扣减然后去呃。接受皇帝就是你们俩结为结为夫妻但那一幕他拍的非常的耐心就是他这一步他真的就拍她整个呃。

走的这个全过程那个过程就特别像一个女人一点点走向自己的丈夫然后走向一个权力的巅峰但是也同时她走向她自己的悲剧对吧。她当时配的那个音乐是特别沉重的一点都不像说一个大婚一个喜庆你走向自己心爱的人而那一刻就是一个好像注定你的命运就是你要跟这个皇帝最后是有一个分离包括这里面有有众多的这种枝蔓就是说怎么怎么皇帝殿不信任他导致他对皇帝的这个信心损害但根本性他跟皇帝决定决裂是因为皇帝要求他去帮他追另一个女人就香妃入宫之后他要求如意去劝香妃跟自己在一起然后当时如意就陷入了一个拷问就是那我跟你的曾经算什么呢？那我们的感情算什么我们的那种少年情谊然后算什么呢？所以到最后就即使皇上意识到他的错误然后把这所有后宫的这种什么真相都查明之后如意依然没有选择和皇帝在一起他当时就直接跟皇帝说了蓝印续果这个词嘛。就是说我们初见是很美好但是很多感情到后来就是没有了皇帝当时跟那个跟甄嬛传那个跟甄嬛传的皇帝很像就是类似于皇阿玛这天子一样就是他这个逻辑他用了半天才理解。其实最后那个如懿传的结局就是皇后决定不当皇后，然后她只是她没有像所谓的因为金枝玉叶。你她这个表达会更进一步，就是他们逃出宫了就是里面几个女人真正逃出宫了如懿原著里面其实她自杀了但是当时呃。周迅去演的时候她是不接受这个决策自杀她会觉得因为它里面的一个设定就他当时被打入冷宫的时候他可以在冷宫里建立自己的小生活的一个人就是他怎么种花呀怎么怎么一点点过自己的生活他会觉得这样一个热爱生活的人即使在那一刻即使他失去他的爱情的时候他也不会去死的所以他就改了这个故事的结局其实是一个跟皇我觉得就是一个婚姻围城最后跟皇帝离婚的一个故事然后这样一个故事你你又套了一个宫斗的这样一个外壳对所以我觉得它是不太被市场接受的但我觉得它其实的表达其实是远在延禧攻略之至上的嗯。

嗯，我觉得这个也是这三个作品的比较其实可以看出呃，大部分的国产剧观众对一个类型化的期待嗯。就是当你如果带着一个非常典型的宫斗的这个类型去你想要去看到东西其实非常明确观众想看的东西很明确对它就是有一点像延禧攻略那样对大家会反而会觉得文不对题我奔着那个宫斗来看为什么你这个主角如此的脆弱是的而且它是我见过在所有后宫系里一个应激动作最少的一个女主这是一个被动型的主角对非常被动就是比如说你在甄嬛传里面因为甄远道发生了什么他又马上就要上去救他的父亲但如意不是如意就是我们家里发生什么就是这是家里的事情然后我我的爱情选择就是我从头到尾他是没有一个戏他从到尾也没有一个戏剧化转变他不是像甄嬛望然后成为一个所谓的大女主角色就是如意直一直非常清醒的决定自己的感情走向这个感情走向是不能受任何胁迫也不能受任何因素影响的就不会说我为了我的家族我为了我父亲的安危我就要屈服于你或者没有其实这个其实挺现代型的这个怎么说呢？他一方面呃，是比较现代的就是你当你发现一个主角一上来他就其实已经是一个自洽的人了嗯。你好处是在于他这个人，就是就是可能会少很多狗血性的东西，他不会受到太多外界的影响，他是比较恒定的一个状态，但是放在一个长篇电视剧里，就会显得没有太多喜剧，因为你一个七八十集的对你的主角没有变化。因为我觉得呃像甄嬛传他其实就是在观众对他的期待和他其他的内涵方面做平衡做的比较好的一个东西因为你像看现在在看豆瓣短评排在前面的依然是很多人在夸他很炸裂很爽然后宫斗类型的标杆等等大部分人对他的期待是他是满足了。的对但是他觉得身就是就是你你当成纯的那种爽深的看浅来看都可以也可以对对对对它是符合这样一个类型的期待然后你到现在我发现的就是说大家好像不再会期待宫斗剧能给你提供更多的东西了呃。

周那个联禧攻略的成功就是说明了，这一点它其实是一个反就他把这个类型的所有的套路都先给你大体的保留但是他会在细节上给你做颠覆就是每一个人他都给你做反转就比如说这样一个皇帝和这样一个女主角以及所有这些所谓的在如果你觉得后宫就是一群女人的勾心斗角我就给你见表就是他做了很多这样。一个现代性的反转是当一个人你已经接受了所谓的后宫叙事套路之后然后于正非常清楚的知道了所有人都接受那个套路。因为他自己就是做这个事情的所以他就给你做每一个细节上让你意到不到东西所以他才能够成为热搜所以我觉得其实不太可能再去拍一个甄嬛传是的再去拍一个就是嗯。我我只是这个市场可和观众可能不太接受嗯，因为大家对这个类型就已经固定下来他没有变得更加多元那反而是更加固定了嗯。再包括金针欲孽其实我觉得金针欲孽它宫斗其实是腹腹线对为为什么就是你你如果你刚开始看到你中间你到后半你再抽一集你会发现那个故事有一个颠覆性的变化就是它原来的对手不再是对手了它其实是原来的对手最后变成了一个同盟就所有的女人最后好。像结成了一个同盟要逃离出这个宫的一个故事嗯，啊，然后其实里我觉得两条主线其实是一条围绕着太医一条围绕着侍卫而不是围绕着皇帝对更向了六个人的爱恨情仇然后皇帝就像一个纸片人一样存在就是起码在甄嬛传里面他是有性格的然后他有很多的展示但是在那个金日玉叶里面他就是一个纸片人就是好像没有任何的性格也没有任何的变化就是随时可被利用随时又可被抛弃对金枝玉叶里的女性抛弃起这个其实他们只能看见的这个唯一的群利中心更容易一些甚是有时候看的时候很像比如当时看花样年华还是什么就像那个从来没有拍过那个男人一样就是那个丈夫就一直都是好像结半身儿那种看他好像并不重要就嗯。其实都是在展现其他人这些今天还想就是在后宫剧里这个太医的这种形象对于女主角来讲就有点像是那种间谍片里面一个黑客你知道吗就是一个开挂的存在就能把太一拉拢它就是这个年代里唯一的那个智慧来源以及他会给你很多的外挂知识。是这样的一个形象，但他同时又作为这个体系里很少能够出现的唯一的男性形象他又肩负着很多爱情线的人物那我们刚才对比了那个嘛。可以说这样的剧还有可能在出现，在市场出现的可能性，我觉得一个是没可能一个是没有必要嗯。

就因为它不是代表着现代和进步的观念呀。它是在一个已经死去的封闭的系统内，你探索一个艺术的上限，它终究是有上限的。而且它宫斗剧本身体现的是一种巨大的性别内卷就女性你你发展向外发展是受限制的你只只能内部竞争让搞一些乱七八糟的手段然后被称为宫斗这其实是很可笑的而且它整个的故事你是没有想跳出这个权力体系去看世界的。这是都在这个框架下说，他好像就是塑造了就是大猩猩的群落，然后在里面去，大家去找一点那文明的痕迹。这个女的怎么怎么超脱她的这个宫廷的那一点对对她其实是就是而且非常坐实性别的刻板印象比如说你看弹幕看到最后你会发现很多人都在说就千万不要招惹一个聪明的女人嗯。然后包括皇帝自己也说一个聪明的女人计较起来可比朝堂知士麻烦多了，他好，像还是在说虽然表面上他在否定女子无才便是德但仍然在说就是一个女的太聪明了。不好我就想起就是就比如说我之前我特别喜欢看傲骨贤妻傲骨贤妻第一集的时候然后她也是以一个备受摧残的女性形象出场这个时候她预见了。呃，泄露自己丈夫先爱录像带的一个检察官，那个人过来就说跟她不拉不拉说了一通，说，你你你丈夫怎么怎么着，仍然是讲她丈夫的事情。这个时候那个主角就看着她说，显然你没有你从来没有让一个女人愤怒因为你不知道，让一个女人愤怒的后果是什么她才开始一步步自己的一个自强之路这个对比就是一个男性仍然评判女性的标准是在那个男权的这个框架。

之内就是你太聪明就会对我产生一个不稳定的因素那另一方面如果是一个女性的那种更进步的观念就是她要自己为自己的感受和发感受发生就是我的愤怒更重要不仅仅是我丈夫那些破事儿让我这个事情让我在你面前变得很重要是我本人变得很重要这就是一个就是过去的观念和现代的观念嘛所以我觉得即使有创作者想再去创作这些剧。也可以想想有没有这个必要了，有没有，我们把仅有的不多的创作的时间去写一写，感谢不必要的题材是对，可以写一些更值得的东西，是更更符合现代人口味的。为毕竟这是十年前的剧了吗？现在再让他说什么白手艺新人之类的，我觉得现在观众应该不太会去接受吧，嗯，因为因为甄嬛传的这个作者刘燕子嘛。就他其实也是那个荣懿传的作者然后甄嬛传到我我忘了是具体什么时候有一段时间大家会在讨论抄袭这个事情应该是当时肥我思存。对，对对对，但是这个我觉得就跟我们今天聊的就是，首先在原著和这个已经成为电影啊，电视剧作品，它这两个文本之间其实也是有差异的。然后另外一个就是在于刚刚说到了很多所谓的这种宫斗剧的套路因为我看过那个所谓抄袭的那个调色。盘我调色，盘这个东西也是很觉得很很夸张的一个事儿就是你如果去对比某一个具体的描写它一定是它那调色。

盘都不是整剧对应就是几个描写的词是对应的类似这样它就会把它用条它盘标出来我觉得首先这个嗯。我们不谈就是抄袭这个事情你怎么界，定它一个是在于它具体是比如说是比如说它你的一段描写它直接化。用了一以下还是说所谓的这个整个的这个故事的核心和它的这种利益是照搬过来的我觉得这是两个事儿。嗯，我觉得所说的这个小说的抄袭更多的像是前一种，因为在网网文里的这个流派里就是宫斗。或者说是这种类型，它是一个非有非常大的一个大量的基础的这样一个类型，然后在这种很具体的文本里，它有大量的互相的借鉴和已经被认为是套路。流传到每一个人心里的那个东西，所以他的创作必然会有一些重复性和相似性，这个是不能忽视的。然后你再去聊他这这是他曾经作为网文的那一部分然后他作为电视剧作品又已经成了一个新的东西了所以我觉得这个事儿嗯。

不是特别成立在这一点我当时看到就是那个菲沃思曾说他有一句诗他写错了然后然后那个也错超错了对就是那个逆风如解易那一句这个证据有点太全了对对是他肯定是当时有互相看过的就是这是我说为什么他可能就是一个大工厂大车间他每人都在做这样的东西当时在哪个网站来着晋江他也是确实判他也不是判他晋江内部认为他是抄袭的吗？但其实这也说明早期网文大家写错的时候，是没有想到有一天它会成为巨大的商业利益的。现在如果早年那想那称不到每个标准符号，你都要申请个专利。但当然大家写的那而且是巨量的写作就网文动则上百万字你可能自己写的时候就是你你可能日常就要看这些东西然后会影响你就会变成你脑子里面的一个想法然后就写出来然后这个写作并不是为了你要曾经赚那么多的一个安权费你只是为了把今天的更新平下对对对是然后包括当时静江盼盼他这个抄袭之后他还说那我把原来的场景描写都换一下跟我的主题是不一样的然后我把原来场景描写都重新换就替换一下我重新再写一下嗯聊到最后这部分主要是我们之前在没有路上那部分我们聊到了自己印象深刻的那个就是名台词名场面然后静静先说我。我印象最深就是陈姐做不到啊，就这个，真的是社畜的心声。就因为甄嬛传他他为什么会做成那么多表情包，就是因为他讲的是日常生活和日常的困境，就是你就是得非所愿，愿非所得，利有不贷的时候，就是你工作中总会遇到那种你你你不知道奈何无可奈何你不知道怎么完成的事情然后又不得不去完成然后这个时候我心里就会浮现出这个蔡少芬的那张扭曲的脸他对我说成天做不到跪在地上。对你呢，我就是我小允子是有些功夫在身上的，这是我印象最深的。对，这就是由自己的所处的在职场里面的位置决定的。对，我还处在小允的位置，对，对，所以总想跟上级说我小允的有一些功夫，但其实那功夫感觉也没什么功夫，我觉得这就是因为在现在再去看的时候。你在意的那个点，其实就是你自己生活里最痛的那个大道，并没有到没没有，我只是觉得这个很，因为这个就是我刚才说的嘛，就是很多。

他那个弹幕已经莫名其妙的鬼畜化了，就是每次好像出现在某个节点都会弹幕就会疯狂起来比如那个皇后的头风又犯了三阿哥又长高了然后又要去整理姐姐留下的遗物了然后小允子又是有些功夫在身上就是这些地方大家都会马上出来还有一些让你很迷惑的一些点就是我也不知道。为什么它就会成为一个梗就是比如那个她推了新娘娘这种，然后保绢我的嗓子，然后翠果打了她的嘴，就这些地方为什么会红呢？就是我很迷惑，就是他是一个很普通的台词，然后他也没有更多的表达，也没有喜剧的感觉，他就是红了，他还会个别词调换这个顺序，我也很迷惑，就是他吸了推娘脆脆嘴，打烂他的骨。我懂，我脑上没看到有一个文化那个研究者分析啊，这种显析是吧？为什么会出现这会的？我觉得这个是值得分析的，是吗？我脑子里面想起那一段时间奶茶特别红的时候，有没有一点点对，那个是因为就是现实的那个呼应会红那个东西啊。对，但是这些就是就是你甚至发现它已经不不仅仅在这些，真的到这个桥段时候才会出现弹幕了。它就会一直开始飘着，就是只要龙跃出现的话，龙跃还是个婴儿，就说他推了心，我们可以聊一下，就是说在甄嬛传里面的伏笔和彩干就是这个事情。可能是你看过很多遍之后还会再有新发现的东西可以聊一下这个然后阿康有什么印象深刻的伏笔啊。我印象深刻的伏笔一个是就是甄嬛回宫册封为贵妃的时候然后她过生日然后很多这个王爷什么都给了送礼物然后其中配国公送了一个辟毒快然后后来那个配国公的女儿孟定贤就嫁给了果郡王然后她后来怀孩子的时候有一场家宴然后其实是以身试毒。然后救了甄嬛和六阿哥，然后其实就是沛幽宫的女儿，最后也是死于毒下然后我觉得这是一个对照吧。

然后另外就是我觉得就是留珠其实见证了甄嬛两段感情的开端一个是和皇上在绿花园荡秋千一个是就是甄嬛在千里时洗脚的时候就是结识果郡王然后是这两段感情都是留珠拍在身边而不是其他人然后而换币其实是跟留住一个对照嘛。就是他其实两段感情都曾经想都对这个男性有觊觎，就是从果从皇帝到果郡王。呃，最后还有就是在甘露寺有一个桥段，其实果郡网友和甄嬛感慨说那个梁山伯和祝英台的故事。说一个是呃哭着嫁人，一个是吐血早亡，其实是完美，一字不差的就是他们两个人故事结局。然后最后就是三大哥初见英贵人的时候，有感慨了一句诗，就是名花倾国两相欢。然后这个诗其实就是写杨贵妃，然后杨贵妃也是家在父子，尤其是皇父子之间的一个女人然后我觉得也是一个映照吧。嗯，对呃，有一个也不说是伏笔啊，或者有是有一个引擎是呃，沛国宫小姐孟金贤喜欢果靖王，这是表面上的剧情，后来皇太后指婚给把，就把孟境贤指婚的果郡王时候，也是因为甄嬛在前期的剧情说了一句就沛国宫早就没了势力。

这也可见其实皇家是不希望国亲王和实权家族联姻的，所孟进贤还是汉人，所以说她其实嫁给古郡王，表面上看起来是两他的，就是得偿所愿吧，其实也是因为他们是就是两弱相相加而已。就还有一个BUG是就年妃为雍正准备的菜，里头有一道是花椰菜，但其实花椰菜是十九世纪中期，光绪年间传到我国了当时雍正应该是吃不着这套菜的。这是一个很大，这是一个知识点。同志们，然后我就想到了那个茄子，对，那时有没有茄子，应该是有茄子，然后那那场戏就是被大家称为就是甄嬛传里连茄子都是有演戏的。就是皇上和皇后一起用膳，然后皇后一直在借题发挥，然后就说他应该是喝了鸭汤。我一想然他说，十不过三，就是你应该不偏爱有节制其实就是在说你不能太偏爱甄嬛应该后宫雨露均沾然后呢。这个时候他就给他加了，一块茄子然后黄帝就走了，然后那个茄子就倒了，就像黄帝的心情一样真是一个倒胃口的女人这个我也印象越深。这个剧里面有没有，就是因为我们刚刚夸了很多嘛，然后有没有什么情节？是啊，今天看起来会觉得有点没必要的，或者说是不太好的一些部分。就我因为我看这个剧是今年嘛，所以我只能从今年的感受来看他的不可大可不必的设计就是眼影和口红色号的加深预示着人的黑化。

这个确实是太俗套了就是包括在神女九八四里头也是就主角你看他什么时候开始花下眼线了就说明他开始那个就是要发大招了要发大招了什么时候她涂了紫色的口红这个女的已经是五度攻心了哈。哈，甄嬛安也是一样的就是你会就弹幕经常会求他们口红色号吗？就什么时候你会发现他他用了。安玛尼五二零或者第199他就一定是要要变得腹黑就这个是可能是从甄嬛照始吧，但是现在用的太多太烂之后就成为一种刻板印象了。我跟我我跟说就是是不是因为男的看不出来女的化了，没化妆所以就是只有女的看出来你今天画了。很重的口红眼线然后你今天要干什么我有预兆然后皇帝是全无感觉你说他像不像那个就杀马特我艾姨说我弄个杀马特发型就没有别人有一个威慑作用化了。这个眼线你就别惹对对有这种感觉它变成一个外显的东西气场变成一个外显东西但是这个到后面的很多剧里面就是女主角完全不靠任何演技她就靠妆容去展现就黑不黑化她个事情就变成一个皮了对她没有说你的眼神变了你什么你就是眼现变了但是孙俪是真的是那个眼神是在变化什么小女儿情态在逐步的丧失对对独我大的不意其实是那个小象我其实是觉得那个啊。就是当然我知道，那个也没办法有几更好的方式但我不不懂为什么这个小象亮出来所有人都咬定它是甄嬛然后那个小象也贯穿始终嘛。

它作为一个爱的信物我觉得可以但是作为一个证据我觉得非常牵强但是当时那个小象才拿出来然后你而且离得特别远那个王宫将相们都站起来啊。长得像熹贵妃这个也是大家弹幕每天都都会吐槽一点，也是小允子功夫的体现。可以最后聊一下，就是这个剧给给自己带来的一些启发或者说一些感想。嗯，我的启发比较肤浅，我就先说了，就是我今天在在想这个题的时候，突然想到琅琊榜，琅琊榜里面就是梅长苏对晋王说了一句话。他说他他刚开始他们俩决定结盟的时候，他大概就说晋王的各种性格和品质都不适合一个帝王。因为你在成为帝王过程当中，你这些东西都会丧，都会丧失掉甚至你可能会变成一个就最俗的时候啊。变成一个你曾经讨厌的然后但是当时就是梅长苏就对他说你殿下放心你绝对不会成为那样的人然后都觉得这个你看看后宫里面就是我不该说这些这几部不管如意还是甄嬛他们其实都在一步步丧失了自己比如纯洁性或者自己的天真的性天真的那个性情然后包括道德上等等都丧失了但是当时梅梅长苏帮助这个靖王获得成功。登上王位的时候，他心里全是一个孩子，充当了一种道德保护神，就这些人都丧失了，但是他梅长苏就是从一开始从这个剧一开始告诉他说你是不会丧失这些所有美好的品性。

通过你还能获得一切你想要的，没有女性可以做到这一点，也没有人能够你。如果女性不要做到这点，就变成玛丽苏我觉得我我的感受可能是类似的因为我们刚刚聊的这一切就是你你会发现甄嬛传其实在讲的是一个体系的事情这个体系的运转去碾压了。每一个人他自己的欲望或者说自己的梦，想自己想要的东西他最后都会变成一个体系，希望你成为的那个样子就是大概是这样的一个东西。所以它作为一个呃电视剧作品，它能够留下来，还是因为它讲了一些更深层的东西。如果说你单纯去讲个人的呃爱情，或者说个人的追求，所谓的比较理想化的，像琅琊榜这样的东西，它可能告诉你的更多的有点，像一个童话故事对是这个我觉得是可能是比较不一样的一个东西对我是特别赞同这一点。啊，我第一次看那个甄嬛的时候我视角转换是我突然发现有一天我不把这些就是把把他们看成一个女性的宫斗剧了。我把所有女性替换成了中国的知识分子，我觉得一切都是讲得通的，就是你一定有一个绝对权利的存在。然后发现你所有的行为的准则是依赖权力的喜好来规定的。这个时候你会发现，就小到你日常松神，然后或者是你，你到任何一个行业的这个审查的标准。

你都是，就是这个时候你是不存在，就是那种想象中的多么多么强烈的是非在的我。我其实曾经采访过一个，就是在中国以气节居傲著称的一个导演，让他提起资本和明星都是非常不屑一顾的态度。那只有说他去见他审电影，审审查不过嘛，去见那个领导，领导说那个他在大院儿门口等他领导。车迟不回来还说黄昏了，都领导车终于过来了，他这个说要小跑往前去他说那个时候让我跪下我就跪下嗯。这是中国最倨要的一个导演我当时就觉得说是啊，就是我们都都有一个贵的容易就是只要只要您点头只要过就是我都可以跪下这种这种这种感受是非常强烈的就你。就你。

就在想到说中国的古诗词，其实好多知分子会自比切身，或者是他们会老会写一个弃父的一个诗词你发现他们跟女人一样呀。就自古依附于权力，他们被权力吸引，权力也需要他们，但一旦权力不不使用他们的时候，就气直如碧履。这个时候他们就哀怨自艾，就像弃妇一样。就你看白居易写琵琶行，他说老大嫁住商人府，门前冷落车马戏。然后最后笔锋一转，说江州司马青衫石就在做人，谁哭得最多，就是我哭的最多。我为什么哭呢？就是我从他身上看到我身手对看到了？自己但你看到评论又很感慨你就这个剧太喜闻乐见了？你就发现他们都津津乐道比如说结档的必要比如说谁谁谁加入甄嬛安战队，谁谁加入了皇后一个反面的这东西而且一定要忠于忠意叙事就不能够背叛你的主人然后一定要出于利益考量就是你为什么要跟果俊王子在一起呢？你怎么能耽误你回宫去打怪生气出身决定一切就是如果你只是低等官员的女儿你就为什么要想去攀高枝儿呢？还有一些性别刻板印象就不要招惹聪明的女人之类的就是很少跳出这个框架去看就是没有人会想说我们其实应该挑战的是权力框架本身。其实不是说我，我指望在一个宫斗剧里看到这样的思想，其实我也并不指望这样，我只是说你会想到我们为什么连就是批评者连这个视角都放下来是因为权力本身太沉重不可挑战了？就是你你你还能怎么样呢？就你也不能怎么样反人看完这个剧就感觉呃，权力叙事可能是中理解中国国情的一个钥匙吧。

这就我之前说国国产剧的职场剧就是官场剧，权谋剧，对对是，这是这是中国最爱看，最爱最擅长的一种类。因为之前我们也也讨论过一集职场剧，就发现中国没有什么写得好的职场剧，其实写得写得好的反而就是官场和权谋官场小说大家对职场的理解也趋无限趋限于权谋和官场对对对对然后确实其实之前稿自写句话就绝对权人面前所有人都是女人嘛然后你会发现啊。在这个剧里面，能够理解女性的人都是被这个体系参和的人，比如说苏培胜，然后果郡王他们一定是自身在这群体系内的弱者。他才包括温太医，对包括温太极自强他们才能够理解女性而他们也才能够对女性的位置有共情。嗯，所以说我觉得权力叙事一定是我们理解中国叙事的一个钥匙嗯，然后甄嬛传可以是一个理解权力叙事的一钥匙对很容易进入的一个对一个东西对只是大家很多时候放弃了。这一点嗯进入但是需要跳出来看不要被她所带带着走嗯，嗯，好，那我们这一期就到这里非常感谢静静来上我们的节目也希望希望他多看电视剧多看电视剧那我们这期节目就到这里。大家再见。拜拜拜拜走走。人生终究我有泪温人受，偷样怪品的弄样心灵瓦呀干你都咖喱何手的跟目空孤黑背雨没会这样黑。

你那边怕谁？嘿，真调皮。机构给自内后果。流冰又放泪干飞，用泪把怕碎伤害你，是我般美记忆内让后你抹后心愿