“工人阶级文学”的这组上下两集的播客中，我们将与著名作家、诗人和儿童文学教授Michael Rosen交谈，讨论他编选的《工人的故事：来自英国的社会主义童话、寓言和讽刺故事》，该选集汇集了1880年至1920年间，在劳工和社会主义报刊中刊登的短篇故事。如果您还没有收听过上一集，建议您先收听第一部分。
Matt:
儿童故事经常被注入各种社会和政治的假设，这些假设被其成年作者有意或无意地植入。从谁是好人，谁——或什么——对他们构成威胁，什么是悲剧或大团圆的结局，所有这些都是基于对社会上什么是好的和适当的想法。
Michael：想想《柳林风声》(1908年首次出版，作者Kenneth Grahame），一个欢快的小动物故事。癞蛤蟆是一个有点任性的贵族之子；獾更像是中产阶级，非常固执稳重和支持癞蛤蟆先生，并试图让他变得不那么任性。同时，我们还有那些怪人。白鼬和鼬鼠，还有鼹鼠——一个稍微胆小的波西米亚人。这里涵盖了英国社会的好几个层次。甚至他们说话的方式都很英国。白鼬和鼬鼠是工人阶级，他们是野生的和危险的，小鼹鼠非常害怕他们。这个胆小的波西米亚人不是和与他生活在一起的雪貂和白鼬结盟，而是更多地与獾和癞蛤蟆结盟，尽管癞蛤蟆作为一个贵族，有点吓人。幸运的是，有獾，他可以，就像它一样，把癞蛤蟆拉到线上，以更好的方式继续统治世界。
这就是一个典型的关于现状的故事。现状被雪貂和白鼬打乱了，它们成群结队，没有名字，做着可怕的事情，比如嘲笑统治阶级，在树林深处呼喊。当他们被赶出去后，现状又恢复了。所有这些都是谈论儿童书籍的一种非常陌生的方式，但实际上，请记住，这是一个成年人写的故事，而且在写的时候一定意识到了所有这些东西。
又如，“爱丽丝故事”是由坐在最经典的象牙塔里的一个人写的：作者（Lewis Carroll）来自非常光鲜的牛津大学基督堂学院，他在学院的某种奇怪的、宗教性的岗位上书写这本书。故事里有一个年轻的女孩，不太清楚她属于或来自哪里，进入奇境以后，就挑战她所遇到的每一种形式。无论是在阶级方面不可识别的东西，如柴郡猫，还是更可识别的浮夸的老屁孩和试图推她的人，她都要挑战。你可以说她是女权主义者，就颠覆社会秩序而言，她藐视这一切。现状是不被接受的。当她在奇境时，她不接受别人告诉她的任何东西。无论是在语言还是逻辑方面，Carroll都在不断颠覆现状中发展故事。在他的作品中，有很多对既定秩序的嘲弄。
如果你把《爱丽丝》和《柳林风声》放在一起，就可以看到，中产阶级所消费的传统实际上是非常多样的，并非一个简单、统一的模式。
Matt: 《工人故事》中所搜集的故事更多的是颠覆、而不是支持社会秩序的传统。在这里，Michael朗读了书中的第一个故事，即威廉·莫里斯的《故事新编》。
故事新编
在人类完全控制动物世界之前的日子里，在某个没有记载名称的国家里，家禽们在他们所能租到的最大的大厅里庄严地开了一次会议。这是一个严峻的时期，因为圣诞节临近，而辩论的问题也与时代的严峻程度相当。简言之，将就那个至关重要的主题提出各种决议，这些决议的具体措辞未能流传至今，而这个重要的主题就是“我们应该用什么酱料来烹制我们？”
毋庸置疑，大厅里禽满为患；并且还有一个溢出会议（由工人阶级领袖主持）在邻近的粪山上举行。
会议进展顺利；会议显然是一致的，无疑是热情的，各种智慧被倾注到这个至关重要的问题上，所有人的心都为家禽的进步而感到满意。即使是蟮蛋小鸡也因得到“认真考虑其咕咕叫声的权利”的保证而感到快乐。
当时钟指向十点前十分钟时，兴奋的观众们从晚会上的一次伟大演讲的热情中恢复过来，看到主席旁边的讲台上站着一只破旧不堪的中年公鸡。他们发现这只公鸡正在用低沉的声音发表演讲，赞扬家禽界每一位进步政治家的事业和动机。这使得观众感到相当无聊，但由于他们习惯了这种情况，因此耐心地忍受了一段时间，直到演讲者的声音变得相当清晰响亮，并发表了以下言论：
“先生们，我知道在今晚的讲台上，已经以各种方式发表了关于家禽的权利的卓越而清晰的阐述（热烈掌声）。我知道我几乎没有权利发表自己的理论（欢呼声），但我可以自由地坦白，有一个想法似乎已经逃脱了我们的领袖们更受过教育的头脑，（噢，噢的喊声） - 这个想法是！”
在这里他停顿了一下，中间夹杂着讽刺性的欢呼声，他紧张地试图从早已倒空的酒瓶中倒些水，最后他颤抖着，带着一丝泪水的尖叫声说出了这句话：“总之，我根本不想被吃掉：这可能吗--”
但是，在这里，一阵不满的呼声爆发了出来，其中最响亮的是“实际政治！县选举权！伟大的自由党！为考克斯特德的市政府辩护！”最后，这一切都平息下来，沉重的呼喊声逐渐变成了“问题，问题！”的稳定嗥叫声。在这种氛围中，这只衣衫褴褛的中年公鸡离开了，看起来并没有比刚开始站起来时更沮丧。
他离开后，会议以和谐的方式结束，并以极大的热情通过了一项决议，认为作为前述决议的一部分所得出的结论应该被写入文件并转发给农夫的妻子（或寡妇？）和首席家禽饲养员。
有传言称，在确定用什么调料烹饪时，慢炖被确定为最不激进的烹饪形式。
寓意：公民们，请自行得出结论。
威廉·莫里斯
Matt：在《工人故事》的导言中，Michael写道，本书中的故事代表了社会主义 "在其最有希望，也许是在其最天真的时候"的样子，这一点对于今天的读者来说可能不是很明显。
Michael：威廉·莫里斯的那个故事是最愤世嫉俗的，而书里的大部分故事都充满了一种乐观主义的形式，只是要你能看到剥削是如何运作的，并相信随着这种意识的实现，事情就会崩溃，这里面有一种天真。当然，这可能是因为当时还没有发生法西斯主义和斯大林主义，即便如此，他们对第一次世界大战中发生的、以及大英帝国的恐怖事件也是无知的。
Matt：
归根结底，《工人故事》提供了19世纪末和20世纪初工人阶级文化和政治的一个缩影。它让我们了解到主要由工人阶级建立的、为工人阶级建立的影响深远的出版物和教育机构网络。书中的故事采用了许多童话和民间故事中的框架，并将它们转化为有力的模式，提出了关于世界如何运作以及世界如何能变得不同的激进想法。在这样做的过程中，他们表明，即使是看似单纯的儿童文学写作领域，也像生活和文化的每个领域一样，充满了斗争。
Michael：儿童文学也不例外。有些作品对社会秩序非常肯定。在19世纪，你可以看到爱德华时代的故事里面沉默的仆人，他们只是在吃饭时出现。没人提问，更没人回答。但另一些故事却会提出问题：关于身份、学校和家庭的问题。在当下的语境中也有很多作家对一系列不接受现状的想法感兴趣。最有名的是Malorie Blackman写的《跨爱》（Noughts & Crosses），它就套用了“罗密欧与朱丽叶”叙事和一种白人主事的社会秩序，但却将其反转过来。在这个故事里，统治者是有色人种。这一切都非常有趣，并立即吸引了读者的注意力，他们在想：“这是社会镜像吗？”我只是把这作为一个例子。我们一直在谈论社会主义书籍。而《跨爱》不是一本社会主义书。作者是想提醒读者注意权力和种族是如何交织的。
在我们从权力分配的角度看社会的情况下，显然儿童几乎没有权力。在现代学校的所谓 "知识丰富的课程 "中，有一个巨大的重点，即认为儿童没有主体性，只是知识的被动接受者。任何坚持认为儿童可以具有主体性的东西，都是具有颠覆性的。与此相反，你有大量的儿童文学的核心是 "前世俗主义"的，即自亚当和夏娃的时代起，世界就 "堕落 "了，世界和成人都 "堕落 "了，但与此相反，儿童是纯洁无辜的。在这类儿童书籍中，嬉戏的孩子是天真的：他们不知道金钱、债务、资本主义、谋杀、战争、性。他们只是在玩。如果你喜欢，它们是拽着儿童文学的两极。一方面，“做孩子和玩耍不是很有趣吗？”而另一方面，"嘿，如果孩子是有主体性的，那么他们可以看到正在发生的事情，并对其作出反应。”我认为儿童文学就在这两极之间拉扯竞争，这对我来说非常有趣。
本期节目中的音乐是意大利反法西斯抵抗歌曲Bella Ciao，由Dischi del Sole唱片提供。
Bella ciao是19世纪末期的一首意大利抗议民谣，最初由北部水稻田中的劳工为抗议恶劣的工作条件而演唱。这首歌曲后被修改，并被意大利反抗运动的党员采用为国歌，以反对纳粹主义和法西斯主义。他们在意大利内战期间，同与法西斯主义者合作的意大利社会共和国的占领军作战。历史学家认为，几乎没有证据表明意大利游击队实际上唱过这首歌。然而，Bella ciao的各种版本继续作为自由和反抗的赞歌在世界范围内被传唱着。因为这首歌曲曾被作为前南斯拉夫电影《桥》电影的插曲，而为中国听众所熟悉，中文名为《啊，朋友再见》。
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