2024年3月8日妇女节当天，电影《孔秀》的全国公映备受关注。
这部拿下了第70届圣塞巴斯蒂安国际电影节最佳剧本奖和第18届欧亚国际电影节最佳女主角奖的影片，聚焦于时代变迁中一名女性工人的经济自强和精神自立，其带给我们的思考在今天依然十分珍贵。
九派新闻请到了《孔秀》的导演王超，一起聊一聊电影内外的故事。让我们跟随他的镜头，聚焦千万个中国产业女工一生的付出与悲喜。
对谈嘉宾|导演 王超 中国第六代电影导演的代表人物之一，曾执导《安阳婴儿》《江城夏日》等影片，荣获戛纳 “一种关注”最佳影片等诸多国际大奖
九派新闻：
之前您更多关注现当代的题材，《孔秀》是您的第一部时代戏，去关注更长远时间跨度上的题材。您将目光投向一段特殊的历史，是出于什么样的考虑？
王超：
上世纪60年代到80年代的这一段生活，我相信屏幕前观众的父母亲肯定都和我一样经历过。如果说你们想了解你们父母亲的青春岁月，深入地了解他们当时走过的道路，他们的艰辛，他们的爱情，他们的工作，他们的努力和奋斗，将会非常亲切、能够有代入感。
你们的父母亲在他们年轻的时候，喜欢什么样的文学作品，喜欢听什么样的流行歌曲，以及他们怎么去跳舞谈恋爱，这些种种细节在这部电影里面都有呈现。演员沈诗雨和另外三个演员都是80后、90后，其实跟你们的岁数都差不多。别看他们是年轻人，但是他们演自己的父母亲那段岁月都非常努力出色。这是一段很有意思的时空穿越。
九派新闻：
对于那个时代的风貌，很多人其实会有一些固有印象，他们可能更多是通过伤痕文学等等这类表达去了解的。您的创作所选择的视角以及所呈现出来的气质有别于此，是想表达哪些新的东西呢？
王超：
咱们这个戏其实填补了一块空白——那个年代里面另外一些人以及他们的真实生活。我在这个电影里面也更加去表现那个时代乐观、向上、进取，有自己精神气儿的这么一个精神面貌，不怕困难，不向命运低头。这些也是在那个年代里面非常真实的。
这部电影它的来源不是虚构编造，它来源于一个真实的女性。一个80年代的工人作家，她写了一部回忆录，是活生生的、从那个时代走过来的一代女性的精神象征。
我希望这部电影能够和当代的女性进行一次对话。它可以连接起不同性别和年代进行一次对话。你们在电影中能看见父母、祖母的影子，而我们正是来源于自己的父母亲。我们终于在自己二三十岁的时候，在我们自己快要恋爱成家的时候，有一次机会来了解我们的父母亲。这是很重要的一件事情。
孔秀提供了我们能够了解自己父母亲的一次机会，向他们致敬，为他们曾经在那个年代所做出的努力，为国家所做出的贡献，他们为我们含辛茹苦所付出的代价。
九派新闻：
对于孔秀这类普通女性劳动者的生活，许多影视作品的塑造是比较模糊甚至是比较刻板的，您是如何去把握主角孔秀心理以及生活情态的？
王超：
一切的源泉还是张秀珍老师的这部原著。她就是那个年代里面，通过奋斗，从一个女工，摆脱了两段失败婚姻的桎梏然后成为作家，也就是说她克服了好多困难。拉扯自己的孩子，光是这么一个经历，就非常的精彩，足以吸引观众。
原著它决定它是一个大女主的戏，那么什么是大女主的戏？我们这个电影几乎是贯穿了大女主半生的经历。一个大女主的戏，如果说没有一个好的剧本，没有一个好的女主角去出色地完成，也是不可能有今天的。所有这一切，扎实的原著，出色的剧本，以及我们整个团队尤其是女主角沈诗雨她的出色担当，把这部大女主的戏表现得特别好。
九派新闻：
您刚刚用到大女主这个词，虽然在那个年代还没有这个概念，但是其实像孔秀这样特别坚韧、有自己内心力量的女性劳动者还挺多的。
孔秀作为工人的身份，给了她在面对很多困难时去斗争的底气。参加社会生产劳动也是妇女获得解放的先决条件。您如何看待，在今天我们这种或许更为复杂的工作和生活环境当中，妇女在生活中可能要面对的一些新的挑战？
王超：
其实孔秀遇到的困境，在今天的女性中间一样有。
我在一部表现过去年代的电影里面，表现了一个特别要强的女性。她在每一次挫折中间，在每一次困难中间，她都会知道自己要什么，自己的主心骨是什么，她都不轻易妥协。我希望孔秀这样的女性能够给当代女性一些鼓励，一份安慰。
孔秀她是一个女工，是一部工人电影，其实我也想把这个电影献给所有的工人们、女工们。这不仅仅是为孔秀拍摄的一部电影，也是为中国千万个产业工人拍摄的电影，为千万个产业女工拍摄的电影。女工除了辛勤劳动，还要照顾家庭、抚养孩子。尤其是在这样一种生活中间，她们依然不忘记自己是一个要求进步的人。
对于千千万万沉默中的产业工人，我也希望大家通过观看这部电影能有一次倾诉的机会，有一次相互之间共情，相互之间产生爱、产生力量的机会。
九派新闻：
《孔秀》对于工厂工人的聚焦是非常具有人文关怀的。再从这个话题我们继续聊下去，从您的第一部作品《安阳婴儿》开始，您的创作一直非常注重现实主义表达。您是如何看待我们当下国产现实主义电影的创作现状？
王超：
咱们正好是年刚过完，我们在过年的时候看见了大量的娱乐电影，大量的特别让人开心的电影。那么除此之外，我希望大家不要忘记电影除了娱乐的功能，还能够给予我们思考，在情感上相互靠近，并且去了解自己和所处的时代。
这样的机会原来是看书得来的，现在我们要看书真的很累。我们也要有个机会去冷静下来思考和回顾我们的生命，去感怀、去同情我们身边的朋友、弱者。
孔秀这样的电影，它不是那种很晦涩的、很沉闷的那些电影，它不是的。它还是讲我们老百姓，讲我们自己的家庭，讲普普通通的工人家庭，讲讲你的邻居，讲我们楼下的大爷大伯，他曾经年轻的岁月，讲我们的父母亲，讲我们的大姨大舅，讲我们自己的过往。
我们喝了好多浓汤，可以喝一杯这样的清茶。
九派新闻：
您的表达是非常贴近生活、非常朴实的，很多同样被打上现实主义标签的电影采取的表达方式并不相同，您是如何去选择的？
王超：
我出身于工人家庭，我的父母都是工人，我自己上电影学院之前，我也当过五六年的工人，我的电影会很自然地把镜头对准我的阶层。这是一个非常广大的阶层，他们广泛地存在社会的各个角落，尽管普通，但是都非常值得尊重。我们总要有一块地方，能够通过一种艺术表达，对那些广大的默默辛苦的但是值得尊重的一些生命，能够看到他们的身影，能够看到他们的喜怒哀乐，看到他们的尊严。
我的镜头对准这些沉默的大多数。以前我用的手法过于艺术化，用到一些长镜头，但是这次完全不一样，《孔秀》非常生动。我用让人看得懂的电影语言来表达。在剧本创作阶段有一个很好的基础，一些很生动的台词来自每一个小但重要的角色。看过电影的年轻人也觉得非常亲近，主动说我要带我的父母来看，他们完全看懂了。《孔秀》用特别通俗易懂的手法，严肃认真地去面对咱们老百姓。
九派新闻：
非常感谢您始终如一地去创作和带领我们看见这个群体。
您曾多次提及对电影哲学的一些理解，比方说您有谈到过德勒兹。能不能结合孔秀来聊聊这些哲学理论对您的创作理念有哪些影响？
王超：
我讲过的德勒兹他们这些人，包括我们所有的后现代哲学，他们都是来源于尼采的这样一种酒神精神，酒神精神就是最大众的精神。如果说原来艺术家是需要门槛的，那么现代哲学跟现代艺术当中人人都是艺术家。现在在短视频时代，人人都是导演了。德勒兹有个所谓块茎的概念，我们看见一个植物的根部底下就充满着无数的茎。他被认为是互联网时代的先知，在70年代就预言了互联网时代。在地表下面，我们是无数连成一片的茎，我们的灵魂是打成一片的。
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