Vol. 06 | “简单相信，傻傻坚持”的樊锦诗：我心归处是敦煌

大家好，欢迎收听但说无妨第六期本期节目我们从敦煌的女儿樊锦诗的自传我心归处是敦煌出发。聊一聊他不平凡但真实的一生。我们有聊到他在北大时的恩师苏秉齐先生，也有聊到敦煌学是在世界还是在中国。我们有谈到樊锦诗个人的宿命感，以及他是如何在艰苦的环境中承受常人难以想象的压力。当然，我们也会谈到书中描写的他在莫高窟时的心安，以及他远望阳光沐浴下的莫高窟，得见佛光普照一般灿烂景象时的心生喜悦。

我想说一点就是他对于这个自己生活还有生存的一个描写。我觉得他这个文章，这个传记读起来让我觉得很舒服，就不像很多其他的女人传记，读起来你会觉得这个人离你特别遥远。我觉得看他写的，感觉像是一个你身边的一个认识的同学，简单的记述了一下自己的生活，他在第二章中提到了两个非常重要的人物了。一个是这个苏秉琦先生，另外一个这个苏柏先生。然后苏秉琦先生，这个苏先生有一个绝活，他提到说是闭着眼睛摸陶片就根据考古现场发现的这些槽片。它这个上手去播，可能可以去判断一些年代啊，或者相关的一些信息，这个我觉得就是可能用可能比较流行的一个词。

就叫工匠精神，或者说是一种实证的精神，对就也蛮印象深刻。他说这个考古的功法，不是光躲在书斋里做做学问就可以的，一定要有野外实践的这个经验。对，就是他可能到了一个境界，就非常成非常成熟的一个境界，就是他能够做到摸那个陶片就可以断定年代。我之前看过一个访谈，是那个冯冯唐做的一个访谈呢，采访一个他的北京的一个朋友叫艾丹。就是艾青的儿子。

爱心除了艾薇薇之外，还有另外一个儿子，就爱丹嘛。然后爱丹他也有类似这样的公司，他就是摸那个，摸一个一个器物，它大概能断定它的，就能摸出它的形状，然后根据形状来和质地来断定它的年代。也也也蛮有意思，有点像，有点像那个葡萄酒的叫什么盲品一样，就是也也有这个功夫。对，就是他了然于心。有一点啊，就是了然于心，然后然后细微的信息，他就可以以在他的脑海中可能匹配到一个非常精确。非常完整的一个一个来源或者一种解释，这是一种功夫。

而且他他这个，他这里讲的这个考古的这个性质，很像爱的艺术里那个他讲的就是所谓一门记忆。有理论的部分，有实践的部分嘛，然后这两个通过实践，理论和实践相结合，能够达到比较高的这个艺术的记忆的境界。就考古好像其实特别，就是很枯燥，很无聊，然后也就是很孤独那种，但正因为他们对这一项工作的热爱。他们才会甘之如饴吗？因为就好像之前说那个盗墓笔记和那个什么鬼吹灯很火嘛，然后很多人就很向往这个行业，但其实工作人员会很有一点劝退的意思。就是说其实这工作并不像小说里描绘的那个样子，然后反而是有很多很多需要忍受的地方。对，而且而且这本书本身就是一个例证，可能就是到后来也有提到说这个，他描写说有多么的艰苦，真的是很令人心疼的一种环境。有点。然后他也提到说可能这样的话题中会有些沮丧，因为条件的限制，极端的环境。那他也提到一些很感定自己感动，或者也定种读者感动的一些时刻，比如说他有一个呃，太阳照到那个山上，这个金光，或者说佛光普照的这样的一个这个很灵性的一个时刻了。

感觉对，还有包括什么朝霞下，这个这些岩洞里面，这个菩萨的这个红润的脸庞，壁这个脸庞给它带来的一些震撼感动。他说，他迎接第一旅，第一缕晨光。我记得在那个洞窟当中，对的，这个不一定是，我觉得不一定是一种宗教上的感受。如果可能，我觉得是不是宗教在往上，就是人性共同的一些东西，共同的一些感受，共同的一些情绪或者感动，也很或者说一种壮美的那种感觉。我我还有个想法，当然可能这里不一定是这个意思，但是我在想，如果一个人他在一个比较艰苦的话环境下。或者比较缺乏匮乏的环境下，他会不会对这种美的东西有更高的敏感度？当然看到佛光肯定是，就算是一个普通人，天天可以看到很多东西，他肯定也会觉得这个很装备。但是假如不是佛光是一个别的什么，比如说他说吃到了一些水果什么的，然后也觉得啊，这个是我吃过的最好吃的水果啊，等等就是嗯，在苦难之下的一些小确幸似乎可以给人带来更大的一种满足感挺有道理。就是这样一种匮乏的环境，可以这么讲更能对这些东西有一些欣赏。比如说像像今年，我就对于阳光特别的有有有感情。

就我之前在国内，从来不会注意到阳光怎么多，阳光怎么使什么，冬至之后一天天算着日子慢慢慢慢变长。但是这里冬天就是怎么说，就是实打实的日照很少，而且冷而且阴，然后就会非常的感觉到阳光的，那个阳光的宝贵的地方。我有一个有意思的感想想和大家分享，就是讲到这个壮美的佛，壮美的这个佛光嘛，我觉得这个佛光它的魅力之一是它的这个稀少性。就是这个佛光它只看到过一到两次，它本身的确是壮观的，但是每天的日出和日落其实也是非常非常壮观如果我们换一副眼睛的话。就是每下每一场雨其实都是非常壮观，不用下雪，每一场雨都是非常转弯，日出日落就是非常转弯。你想象，一个人如果这辈子没有看见过雨，他看见了第一场雨，绝对是神迹一般的存在。像上次讲到阿西莫夫的如果，如果有，如果有有一个星球上的生物从来没有见过日，呃，就是黑夜，那他们看到的黑夜的第一瞬间，绝对是顶礼膜拜时的。

可能因为它的稀少性，使得使得它显得格外的珍贵。像樊锦师，他说他只看到过一次，是那样的，就传说中的佛光，浮光万丈。我想到之前我本科的时候上过一门啊，中文系的美学的一个老师王王才勇。王才勇教授的一门课，他讲到，他就讲到那个康德有康德有有一篇文章叫论优美感与崇高感。他就讲里面的崇高感就什么，就就康德有一套理论，就是大过自己的什么彰显着永恒力量的自然力量的就是这这能很人很能激起人的崇高感然后这老师他就举了一个例子。他说，呃，那个他去壶口铺，或者说被震撼的，就是说不出话来，就觉得虎口扑不完，自然磅礴的伟力在他面前呈现出来。于康德的那个大彻大悟，觉得哇，康德说的好有道理。但是但是很有意思的是，他马上看见，在这个就是如口瀑布边上，就是瀑口瀑布附近，他们也能看见壶口瀑布的地方有有有。

有一些在耕作的农民，他们每天都能看到户口，他们对糊口，他们对糊口，糊口对他们而言就仿佛的不存在一样。就是他们就在那边，很很自然的根据自己的这个节律在耕种。他就想到，哦，这个其实未必是康德讲的那样。康德讲的固然是对的，对不对？但是你每天熟悉的地方没有从井上的到，就是你，你每天都在看那个户口瀑布，他就他就没有丧失了那一种就神秘。那种崇高的那种感觉。对于对于那些在从事农业劳作的人来处，就是另外一个处境。

可能佛光的美好之处一方面是极度匮乏的，就是它很匮乏，然后你机机器，机器人想要去把握每每一份美的那样一个一个一个状态。另外一方面是因为他真的非常稀少，非常罕见，能够能够让人有这种崇高的感觉。然后在第二章中，他还提到了这个历史系，他用的词，这个标题是群星灿烂的历史学系。然后他有提到我印象有点深的是，他有提到说考古专业的老师授课都亲自编写教材，精心备课，有材料，有分析，有研究，有观点，视野开阔，让人体会到他们对考古事业的热情和感情。然后后面他举了几个例子，比如说教什么商周考古的邹恒先生，还有苏秉琦先生等等，我觉得这个让我感觉很有意思的是其实在法国那个所谓的GO就是这些大学校里面他们很多时候是没有教材的他们的教材都是自己来编纂的他们就感觉有点像这样的一个风格一直延续到现在一个是老师根据他对于一个学科的了解来自己编的教材。然后或者说讲义，然后每年的时候他都会进行修订，无论是根据就是最新的或者是先进的这些研究成果也好。或者教学成果也好，或者是根据上一级学生的这个反馈，然后这样的话来来来制作教材，我觉得这个可能是更接近于学术的本质。然后和这种方式也是倾注了更加倾注他们的，一些心血我觉得对，可能，但是我觉得大学时候我觉得我们也有很多老师是不按教材讲课的。我觉得这样的老师一般来说是是花心花心血更多的也蛮欣赏这样的老师我我当时读到这段的时候也蛮有感触的。

因为我从去年九月份第一次开始尝试教课，嗯，然后虽然没有到自己编教材的地步吧，而且教的那些方法等等也是有很多资料可以参考的。但毕竟是一门就是自己要开始从头设计的课，要讲哪些东西啊等等，针对的学生不一样啊，所以然后课食量也不一样，所以肯定不可能从哪儿照搬一个东西就过来了。然后当时我就觉得真的在这种环境下建一门课都好难，就是你，你其实有很多的资料可以参考，但是嗯，就还是发现，就是设计这个本身是特别难的，所以就在想当时那些人，但我不知道对那些人，那些老师来说，就这些北大的考古教授来说，是更难呢，还是更容易，因为我有时候觉得我不是这些知识的创始人。比如说让我设计一门讲别人研究出来东西的课，会比我准备一个比如说我自己的科研成果的报告。我觉得要更难一些，然后讲起来也更没有底气一点。但是如讲姐姐这些教授，他们就是我自己的成果，我来给他编成一个教材的形式，我课上分享就更有点有点像教学加上科研报告的那种结合起来的再加上他们有一手的经验然后他们那个很丰富说不定这样子的备课对他们来说也是也是一种乐趣因为他们是这个知识的创始人然后我有时候觉得我我已经我有的课我不再创造知识我只是在设计怎么样更好。的搬运知识，就感觉这两种体验还是太一样的。

我还蛮就是好奇如果哪一天自己是那种生产知识加上百这个生产的知识作为课教出去，会是什么样的体验，然后在这个苏秉琦先生的这个这一个章节里。那还有提到说很重要的一点，就是苏点先生的一个观点，就是反对说原有的这个中原中心论。而是提出了一个关于中国文明起源的多元论。是在80年代中期的时候，这个苏炳奇先生提出了具有开拓意义的中国文化起名。多中心论指导了中国考古体系的发展和完善，阐明了我国超百万年的根系上万年的文明起步5000年的古国2000年的中华一统实体的社会发展史实对。

我觉得如果结合社会热点的话，好像这个三星堆这个的出图可能也是为了这个理论添加了一些证据吧。可能也是一种多元的，但是这种多元可能也不是毫无联系，根据我前年的知识哈看到的一些报道来说。是它是有很多这个和中原地区，或者和长江的下游，因为它在长江的偏上有重要的位置嘛，有这样的一些交往的痕迹在，当然它会有它呃本地的，当地的，祖国的一些文化好像在，但是它还是有一些文化交源交流的一些痕迹。对呃，当时苏先生提出关于学术界存在着两个怪圈的问题。第一个怪圈涉及中华文化的大一统观念，以及那些被视为正统和普遍适用的理论。他用考古学研究所得的证据批驳了这些相关的谬误。

他认为，历史文见中的记载需要新的阐释，黄河中游地区也不应在被视为中华文化的唯发原地对它在强调这个非唯一性怪圈。是对马克思和恩格斯的历史发展观的片面理解。他认为不能照搬希腊，罗马，日耳曼的研究来解释中国的历史，严格可能认为应该有一些创新所在。不能把前朝是贬斥为一帮，然后要接受这样是一个融合的独立是独立发展，但又有一定融合的这样的一个结果。如果我们回到这个苏秉琦先生的话，那最后的时候有一段话我觉得还是提高我，我，我自己个人是挺认可的。他是这样的，是在一篇文章叫如何使考古工作成为人民的事业。他说，假如我们不甘心永远落后，处于落后的境地，像我们的先民一样继续对人类的文明生活有所贡献。

我们就要好好的保护我们先民给我们的这份珍贵遗产，从这里去吸收经验，看他们是如何发明和改进了农业和陶业。征服了森林，驯养家畜，发明了文字指南针，印刷术，火药以及鼻炎纸墨。看它们如何的由活剥生吃到煎炒烹调，由山洞土窑到亭台楼榭，从树叶兽皮到锦绣衣冠，由轮子的发明到机械的使用。然后我们再看看这一切一切物质生活方面的发明和改进，对于当时的经济，社会，政治和意识形态的种种方面所产生的影响。这就是研究中国物质文化史的任务。从这些非常细小，非常生活化的东西当中，嗯，也可以获得很多的信息。可能有的人会觉得，你花那么多时间从地底下挖一些破碎的陶片啊，是什么以前人用的那种现在也不能用的东西。你们费那么大劲把它给挖出来干什么？呃，又研究这些东西又有什么意义？它可能也是给这个可从从宏观一点的角度赋予一种意义吧，就是后面那个他提到的基限人线上有说的。

就是飞龙华学在世界。可能哦，可能考古人也经历了一种纠结，愤满啊，耻辱，到最后可能2000年的时候，可能再一进一步的去欢迎更多的人。世界上的人可能到另外一种开放的心态说我们一起来研究敦煌学，可能也是一个过程，一个立场。那这是不是一种很无奈的选择呢？不，我我觉得我觉得应该不是吧。它是一种倡导，怎么会是无奈的选择？因为那些因为他是说以前是文，就是敦煌在中国，东煌要学在外国。

然后他现在就提出说啊，敦煌在中国，敦煌学在世界。因为那些文物好像现在就是会电子化，但是实物感觉是要不回来了啊。基于现实的一种无奈，对，所以那就不如我们就一起研究我也就不可到底东西在哪里了，我们就就是我。这样的话，中国觉得也可以研究，外国的也可以研究，就大和谐就好了。我觉得可能敦煌藏经洞被被被他们侵占。呃，被外被外国侵占的一个后果是是很对于对于中国研究者的不便，非常非常不方便。

那个安景实在里面也讲到，就是有一些有些要去抄，然后抄呢，有些他还只给你几份钞，然后限时限，限限于时间的钞，我记得还微缩胶卷，可能有些有些有，有些地方可能可能不给你看原件，你只能看微缩胶卷。如果他把他把这些东西全部，就是把这些材料全部都电子化，然后全部互联网，你，你就是你对它的检索啊，查找不加任何限制，这这一点可以可以很大程度上缓解他们这个侵占的这个后果。但是侵占的事实已经已经已经发生了。呃，然后已经发生的一个不良后果也不叫不良后果了，就是已经发生的一个后果是什么呢？就是西方学者抢占了研究这些东西的先机。这有一些，有一些东西，他们已经有一些成果，他们已经做出来了，就是你要再去做呢，是基于他们的这些成果再去找新创新的地方。或者说其他有其他有价值，有意义的地方，就是有一些先机他们已经占据，比方说这个我不实际是在国外，然后中国学者可能对就是敦煌，因为文化的原因更加比方说，同样一个东西，外国学者研究和中国学者可能会从不同的角度来研究但是现在中国学者没有办法看到这个实物它它只能中过影像什么。这对反而会就是可能有一些隐藏的符号隐藏的信息没有能被挖掘出来它只能基于说外国学者对于这个文物第一手的资料进行一个二二手资料的创作那其实也不一定说是对学术上是很有好的一个发展。前提是就是他们这些材料没有开放。

我觉得这些材料如果完全开放的话，这个侵占的事实的恶劣程度会会小很多了。我们到第三章是他讲敦煌是我的宿命，他就讲了小时候对于敦煌的想象，然后毕业的时候在莫高窟的实习，然后还特别一张讲到了李广庆，讲到了这个敦煌的这个好处的性子啊。然后最后讲了这个毕业分配到的敦煌，这个收到这个苏秉琦先生的召见，然后包括好像里面还提到了他父亲去这个。让他去转交自己的那公公正正的一封信，去请求教领导说我们是不是可以再考虑一下这个分配问题。毕竟可能和你是本身也是有点体弱多病，不是那么适应，尤其他毕业实习的时候，已经表现出来对于那个环境的不适应。对就我感觉就是这个环景师又很有性欲感，我记得他是在第七章里面，他讲到，其实他的生活的确非常非常，他，他的命运的确非常坎坷。她讲到，她和她丈夫分分，分开了十九年，分居了十九年，然后他的孩子是都最后只能交给一个一个奶妈。相当是是是，他好像也有也有一定亲戚关系的一个人来带。

然后他见到他儿子的时候，他儿子已经已经已经已经在两三岁的样子，然后开口是一口河北，就他那个，他非常非常震惊的那个那个模样。然后他决定他生第二个儿子的时候就是在武汉生的，然后她在武汉生了之后呢，呃，因为因为她的丈夫老彭，老彭是在武汉，然后她第二个孩子照顾，呃，出生的时候被老彭照顾的非常好，然后他们就是嗯，然后当时樊锦是决定要离开敦煌，然后他就在想办法，怎么样离开敦煌呢？他当时打听到一个方法，就是说如果你在原单位六个月，旷工六个月以上，那你就是会自动被清除出去。他就在那个武汉待了六个月，但是他待六个月之后，他就他就是还是放不下莫高窟人民神采。莫高窟的那个风采。对，我觉得除了他自己，他自己内因可能有几几方面，然后还有一个是外在的，这个行政的强制让他也没办法很轻松地离开。离开敦煌。对，然后季老就评价说，前有成书红，后有反境，反境是非常高的，就就很奠定了这种调子的感觉。对的，他，他自己是很谦虚，他说这个这个常老当然是名副其实，而自己是远远不足的，但是大家纪老都这么说了，他觉得是一种鼓励，一种激励化，或者有一种宿命的感觉。

敦煌是我的宿命，是第三章的这个题目。我觉得很多时候，那种决定人生的，或者决定很长一段时间轨迹的事情，是你当时不知道是怎么发生的，就是你当时我也想到这样一件事情。能够决定你相当长一段时间的那个人生的状态。人啊，事啊，回想一下，挺挺挺有这种感觉。对。然后到第五章，他就开始去讲这个题目，叫敦煌在中国敦煌学的世界，然后就讲到了对于敦煌医学研究比较重要的几个人物。比如中国的扁鹊，还有张大千，向达，常书鸿，当然然后其实段文杰期限年，好像我这里面这些人物里面好像当然大家这些人都做了非常大的贡献啊。

这是肯定的。那好像张大千是最有意思，就怎么讲，他的这个行为最有个人风格，他好像是作为艺术家，他去临摹那些话画画，呃，壁画。然后他对于那个好像他有一个形容，说，就是虽然是壁画但是虽然这么久但还是能让你怦然心动。就有些角色，好，这就非就给我了我们一种很生动的一个概念，一种体验，感觉对，而且很有意思的好像是他，他是从艺术的角度提出来，我们要建一个艺术敦煌艺术研究所。然后他就提从艺术的角度提出来，要去保护这个嗯，敦煌。然后我能感觉张大千真的是一个非常好奇的人，就真的对于画画这件事情是真爱。

他不是说，他的意思是说之前那些东西我都看过了，就是我现在要看点新新东西，所谓新东西，他就来来敦煌，来敦煌看那个十六国，北魏，西魏，北周，隋唐五代，这这些壁画，元元代一直到元代。他真的对这些对于绘画非常感兴趣，能从他字里行间，字里行间能能够感受出来。它不是那个呃。他还写了一段话嘛，在那个呃临摹敦煌壁画画集序中说，莫高窟成千百年来之林，言尽欲也。大千大千就自己。大千榴莲会是倾慕平生。古人之际，其波于人间者，常窥见食之久。

所谓六朝隋唐之际，乃类于寻梦，就极度罕见。像寻找梦境一样实施壁画简籍所不在，往者所未闻。丹青铅碧，邓光还寻邓啊，邓光末什么没要盛衰之理，欲其给予。今时室所存，上自原为下，其西下待有记作识仙记之奥夫会使之神稿也。是吧？你能感觉他对这些真的很好奇，而且他西方也，他应该也懂，也懂一些西洋绘画吧，赚大钱。嗯，他不是和毕家族，他在法国待过，在南美待过，在洛杉矶也待过。我听说他什么在巴黎，是在巴黎，还是在那个郭达自有渭南海岸？他说他想去拜访那个毕加索，然后人家都劝他不要拜访毕加索就不要去。好像怎么说毕加索是什么脾气啊，或者说对比较特立独行一个人。然后他还是强行去拜访毕加索，然后和毕加索相谈甚欢。

然后他发现毕加索的很严格，他的那个那个绘画看上去很很很很很，汪洋之死很没有法度，实际上他有很精确的计算。他说他看到毕加族很多算的那些值，很多数字的值。他说，实际上毕加索不是不是没有任何那个章法的一个。我觉得我对第六章中有有两段很很觉得很令我感触的话，是在是在这一个小节，这个小节叫什么来着，傻简单相信，傻傻坚持。樊锦诗说，他，呃，他就是习惯了敦煌的生活，有些时候对吧？大才在敦煌过年，他讲，只要进到洞窟里，什么烦心事都消失。只要进到洞窟里，什么烦心事都消失，我的心就踏实。

然后他讲了一个他的人生哲学，他说，有人问我，人生的幸福在哪里？我觉得就在人的本性要求他所做的事情啊，这所做的事情要这句话，堪比亚里是做的。一个人找到了自己活着的理由，有意义的活着的理由，以及促成他所有爱好行为来源的那个根本性的力量。正是这种力量可以让他面对所有困难让他最终可以坦然的面对时，间面对生活面对死亡所有的一切必然离去而真正的幸福就是在自己的心灵的召唤下成为真正意义上的那个自我当然还没有那么清楚但是我很喜欢他这句话。他说只要进到洞窟里，什么烦心事都消失，我的心就踏实。我想到我之前看郎朗的一个采访，他说他那郎朗是一个很很多烦恼人，对吧？他有商业上的烦恼，有各种曝光度上的烦恼，还有艺术上追求的那个压力，压力是极大的他。但他说他说他每天练琴的时候，他觉得这些东西都不存在，就恋情对他来说，完全不是想，完完全不是折磨，是一种，是一种享受，是他一种，就是抽离开这些日常的琐碎性，抽离开日常的这些。呃，这些烦心是这些压力，这些噪音的一个途径，它弹琴是能够让它达到这样的作用。我觉得在这个意义上弹琴是一个对他来说，我觉我觉得哪怕给他很，只不过弹琴这件事情碰巧有极高的商业的报酬。

谈到它这个水准，谈到它这个一水准极高的商业有有金钱上的报酬，我我相信，如果他没有很高金钱报酬，往往还是会去谈钱。就他会发现，弹琴这件事情是他的，一个是他的，一个，是他一个内心归宿，而是他内心的一个这样一个避风港的这样一个作用。我就能找到这样的事情，人的一生，就就就像樊锦，樊锦石讲的，它是一个根本性的，根本性的力量。但我觉得真正到就是顶级的艺术境界的人，一定会在里面获得一种特殊的享受，才能坚持，使他坚持做这样一件事情，才能使他达到不断地探索，达到这样艺术的境界。就他，他，他不会觉得他可能他里面有痛苦，物理上痛苦的方方面，但是他不会觉得这件事情本身是一件折磨。是一件或者说物理上的痛苦无法超越它。一定是有一些东西，它能够超越这些物理上的疲惫。按照上有马可奥勒流说的，能够产生一些有益的疲惫，有一些疲惫是有益的，有一些疲惫，让人舒服。

的，有一些疲惫，是让人很不舒服。的，可能它会产生一些有益的疲惫。就这这句话，这这段话让我感触非常深刻。我又想到乔布斯那个演讲，讲他的，哎，我很幸运，我很早就知道我爱什么。我很早就知道我爱什么。这是，这的确是一件很幸运的事情，就是它是一种只能面对命运的就自己的解释吗？他说他真的很开，很很喜欢做这件事情。嗯，因为有的时候他，他，我感觉他有的时候这个选择好像不是他的很主动的一个选择，不是他从没有怀疑过的一个选择。他对这个选择有怀疑，就是在在这个过程当中，他是想过放弃，想过因因为各种各样的因素，但是他能够和这个选择和解，就是能够和这个选择的负面，阴暗面，或者说这个选择艰苦的一面，能和这个选择的一些呃，就是他能。他能找到他里面有一些，有一些因素能够给他提供一些支撑，能够给他的生命也能给他人生提供一些支撑。

能够及甚至能够提供一些审美的享受，能够提供一些意义。他就觉得他要好好做这些事情，没想到许三多什么简单，相信傻傻坚持。我就看到之前也是士兵突击的一句话是那个他的一个连长形容七连，七连连长高层形容许三多。他每做一件小事的时候，都像救命稻草一样抓着。有一天我一看，嚯，好家伙，他抱着的已经是让我仰望的参天大树。七念，这件事情不是说出来的，是做出来。

可能他这件事情有些时候是是痛苦，想让人放弃但是他核心的有有有这样一个坚持的态度，然后能在能在这其中找到意义，能在这其中找到一些支撑，尽管不是百分之百的时间，尽管不是百分之百的无怨无悔，但这样就挺足够。感谢收听。如果你喜欢我们的播客，欢迎在网易云音乐，喜马拉雅APP和小程序，小宇宙APP，苹果和谷歌博客以及其他各大饭厅类平台。订阅，评论，点分享，让我们下期再见