杨天真:那我就想问一下马老师,比如说米未传媒是一个做网综,目前主要是做网综的公司,我们出品的也都是娱乐节目。您谈到过之前主持过文化访谈录,那我们再说回内容本身。如果是解决焦虑这个目的的话,那您选择现在的创业公司是只做娱乐节目,是因为你觉得娱乐节目是个最大化的结果吗?就这个跟内容解决焦虑的联系是什么?
马东:谢谢天真啊,问这个问题,这个涉及到我个人对娱乐的理解,我觉得娱乐是人的基本需求。
就是人,不管是自娱还是娱人都是人天性的一部分,是人类社会组成的最本质的东西,因为那是你愉悦产生的地方。人要是不愉悦。活什么劲呢?
我们在山洞里的时候,我们就往墙上画画,那个时候没有人付稿费,那为什么呢?就是因为我心里憋得慌。我把那只羊画出来了,我就舒服了。我通过这个传达了羊在哪等等信息,别人看见我画了一只羊,他觉得我也能画,他就画了一匹马。大概是这个相互愉悦的过程,这个东西就是娱乐的开始。
我们今天,我个人认为我们今天所讨论的所有文化概念都是娱乐的沉淀,或者叫娱乐的升华。因为如果不是产生愉悦的,就不可能穿越时间产生沉淀,就没有文化这个东西。
我们不是先有的文化,在文化中去找娱乐,我们一定是现有的娱乐,沉淀成了文化。
我举一个例子,今天我们说唐诗宋词是经典文化。它穿越了时间,一两千年,往后流传。它在当时是什么,如果有井水处皆歌柳词,那柳永的词就一定是娱乐。李白的诗当年是什么?如果天下传唱它一定是娱乐的一部分,当然也有忧患,比如像杜甫的诗,看起来就心酸。但是他之所以能够穿越千古,就是因为它击中和表达了我们共同的心酸。
还有一部分东西,比如说我举一个例子。李商隐有一首无题诗,在我看来就是反映了杨天真的生活。这首诗题目叫无题:
昨夜星辰昨夜风,画楼西畔桂堂东。
身无彩凤双飞翼,心有灵犀一点通。
隔座送钩春酒暖,分曹射覆蜡灯红。
嗟余听鼓应官去,走马兰台类转蓬。
我们分析这句话,这无题诗写的是什么?这无题诗是无题。但如果非要起个题目,就叫唱K。
为什么?昨夜星辰昨夜风,就是昨天晚上去唱K,画楼西畔桂堂东,就是K歌所在地。对不对。身无彩凤双飞翼,心有灵犀一点通。文学家认为这是千古之谜。在我看来,不就是想勾搭别人嘛,就是唱K的过程当中,对刚来的那个女生产生的些许暧昧,想撩吗?后面两句“隔座送钩春酒暖,分曹射覆蜡灯红”什么意思?饭局的诱惑。你们想想看饭局的诱惑是不是这个东西?隔座送钩春酒暖,做游戏嘛,对不对,这跟你在卡拉OK里,你在唱K里面掷色子有什么区别?分曹射覆蜡灯红,更是玩色子呀,不就是杀人游戏吗?射覆是什么?射覆是从唐代开始就又有了一个游戏,就是我猜你画,我说你猜就这个玩意,这就叫射覆。古老的酒桌游戏,分曹射覆蜡灯红,就是咱们那儿饭局的诱惑。玩了狼人杀+唱歌。最后两句传唱千古,因为它表达了我们共同的焦虑,叫做“嗟余听鼓应官去”听见鼓响了,什么时候?五更鼓响,该上班了。五更是几点?早上四点~六点。五更就是唱到四点到六点,晚晚场你也唱完了,可以走了,嗟余听鼓应官去,为什么?因为那时候能唱K的大概都在政府工作,所以他只有应官去这上班,走马兰台类转蓬,我去秘书处上班去了,我感觉我的心绪如同飘蓬。什么感受?就是唱K本来挺高兴的,唱到早上起来回BAT上班。感觉兄弟我怎么这么命苦?大概就是这个意思。
所以唐代的人,跟我们今天所面临的生活场景几乎一样。没有本质的变化,唐代的李商隐就是今天的高晓松。当然。我们不知道李商隐长什么样,但肯定比高晓松好看,我们是确定的。
我为什么说内容一以贯之千年以来没有变化。是因为他本质上不需要变化,他是关乎人心的东西。内容行业、内容经济的变化是什么造成的?是技术进步造成。因为内容需要传播,是传播手段的进步和效率的提高,产生了所谓的内容经济。而我们愿意为此花钱。这是内容经济的来源,但内容本身是另外一回事。
在内容这件事情上,我们大概只有大的时间段落,比如在我心中,中国今天的,我自己常说一个词叫文化历史观。我们要看看今天我们所处的这个时代。在历史上,如果人心未变,世道未变,或者也没有什么可变的话,我们对应的国运和社会运气出在哪个时间?
我觉得更多的像唐代。唐代是一个追求事功的时代,你们看唐三彩极其艳丽,撞色。你很难说它归于心境,但是他追求事功,向外领土扩张,领土扩张的目的是什么?不是闲的没事,是为了获得土地上的资源。
今天我们商业扩张目的是什么,获得资源,让自己的民主生活的更好。我们的下一个时代是什么时代?中国历史上对文化、对文人最友好,界面最友好的时代是北宋,这是很多人的共识。
北宋是一个什么时代,是一个讲究心境的时代。所有的东西归于平淡,瓷器归于简约,颜色过于含蓄。像什么?像今天的日本,我们为什么那么喜欢去日本旅游?我们为什么喜欢一些日本今天所生产的一些各种各样的日用产品?它对我们心灵的观照到底是什么?因为它是我们的明天。因为我们经历过这个事工和喧嚣,我们终将归于平静,我们终将因富裕而变的对物质有更多也更高的品位的需求。这个就叫消费升级。
消费升级不仅仅是市场行为、经济行为。它更多的一定是关乎人的内心的需求变化所造成的。我这一代人,你们都是九五后。我生于1968年。我的童年是依然有饥饿记忆的童年,贫乏记忆的童年,我们是历史上最幸运的一群人,因为我们出生在那个年代,过渡到金钱。还有生命活力的时候,经历了几乎三到四个时间的变化。我们的下一代不知道什么叫饥馑之忧。他没有过贫乏概念,所以他对钱跟我们的想法是不一样。
我们今天在说90后、95后的消费观到底是什么?要从他生在什么地方开始计算。我们在整个生长的过程当中,我们的那种贫乏感一直带在我们这代人身上。但是下一代人呢。不会有了。整个社会面临着一个新的变化,中国人用30年走完了别人两百年的时间,所以你的父母,你们在座各位的父母其实就是古人。你跟他有70年的差距。你怎么可能从本质上理解他的焦虑?
我跟我妈吃饭,我妈永远会是把菜拉到你桌子面前,吃这个,吃完这个端走,吃那个吃完那个,端走,吃这个……忙的呀。为什么?我妈76岁,她的成长基因里面给你吃就是对你好。所有东西要分享,因为她成长在一个必须分享才能共同存活的年代。后一代人不会这样,你跟你的父母为什么沟通不了?因为你没有办法去试图跟他沟通。你们差70年,他是古人。你跟你的孩子没法沟通,因为你是古人。因为他跟你差很多代,这个代际关系不是由时间决定的,是由经济基础和对经济的感受决定。
所以,如果我们对应今天中国的这个时代,我们知道中国在未来会是什么样?为什么我们说内容行业特别值得,有志于此的创业者去更多的关注,因为我们的下一个需求就建立在这。我们的个性化需求,我们对于内容解决自己焦虑的需求,是扎扎实实的市场。这就是我们说,在未来的30年到50年,中国如果不出现大的政治动荡和安全动荡的话,我们这条路是笃定的。这个行业将走向更好,毫无疑问。
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