杨天真:那我想问下马老师,就是因为《奇葩说》是网综里的头部内容嘛。那么您当时在这个《奇葩说》最早产生的过程中,是您来解决了您的什么焦虑吗?
马东:谢谢您,说到《奇葩说》,这样省得我自己老说,谢谢你把《奇葩说》归类为头部内容,我当然很高兴啊。但是在我看来,《奇葩说》是头部内容是一个结果,我们做之前是不知道的,我今天要是大言不惭地坐着跟你说,当年我们做的时候,我们就知道这一定是一个头部内容,一定能连干四季,一定能够……
我觉得那是我胡说八道,我就变成了一个妄人,我们的方向是把它做成一个好的,但是他成为一个好的时候,是一个结果,并不是必然的。他是一步一步走出来的,它是一帧一帧剪出来的,他是导演团队,一晚上一晚上熬出来的,所以他不是一个必然结果,它是积累的结果。《奇葩说》的动因。你是想问这个吧。
杨天真:我想问是你当时怎么着了,所以要用它来怎么着一下吗?
马东:我当时怎么着了,但是没怎么。当时喝大了。
杨天真:因为《奇葩说》这种内容形式是开天辟地,之前没有过,所以我觉得,对于这种极富创新的内容,他一定是有一个灵光一现的产生过程。
马东:这就是我最怀疑的东西,就是每一个开天辟地的,是不是都有一个灵光一现,或者那个灵光一现。对于开天辟地到底有什么样的作用?在我看来,没有必然的。我说一说,我说过好多次了,其实现在看起来这个起因并不重要,但是我们要追溯,起因就是我跟高晓松喝酒的时候,高晓松就是关于所有的事情,他都要跟你争论。
然后我们俩就争论,争论完了以后。一杯酒喜相逢啊,他说像咱们俩这样的人应该做个辩论。我说诶对哈,因为我们对辩论的理解都是大专辩论会嘛。就是很多年前的,向你们看,我一看基本都是九五后,所以应该对……
然后我们当时有一个团队,就是我们创业的合伙人,穆迪所领导的一个内容团队,然后我就喝完酒。第二天见着他说,我说哎,咱们做个辩论节目吧,好,那灵光一现到此没了,就高晓松说咱们应该辩论。我说咱们应该做个辩论节目。没啦。
真正这个节目称其为一个节目的时候,是由穆迪和他所领导的整个导演团队,两周之后拿出了一个PPT给我看,说。你看老头你看这样行不行,那上面写的字我都不记得了。我就记得颜色特别绚丽,是我以前没有见过的PPT,因为我见过的PPT都是想试图把事儿写明白的,他们这个PPT就是一些话。然后我一看,我说,哎,这个风格很喜欢,我没见过,没看完。我就说对就这样开始吧。然后他说我们要做砸了怎么办,我说做砸了,没关系,咱们再做下一个。事情就这么开始了。
然后事情的转机在于整个导演团队其实是内容生产者。大家注意哈,我把内容生产者和内容创造者是归为两类不同的人。内容生产者是组织生产者,内容创造者是内容的更早期的来源。
我们碰到的内容创造者是什么,是以马薇薇、黄执中为首的整个老僵尸团队。他们是辩论圈里面。臣服了很多年,马薇薇是早期的国辩选手,黄执中他们都是,他们在辩论这件事上很多年了,经过了很好的训练,我们碰到他们的时候,导演组碰到他们的时候就发现他们是真正的内容来源。就是任何一个屁大点的事,他们都能够津津有味的跟你谈两小时,还没结论。多神奇的能力啊。
然后我们碰到了另外一些内容创造者,就肖骁他们,范湉湉,这些人他不知道自己是内容创造者,他们是先天的,就是他不那样生活,他会憋死。所以,帮我们做《奇葩大会》,当我们做《奇葩来了》,就是把这些人都海选都聚聚到一起的时候。我们发现他们组成了一个奇妙的组合。关键是我们觉得用节目的娱乐手段。用辩论的形式。能够做出一个好看的节目,一个好看的娱乐节目。
后来很多人给我们归因说啊,《奇葩说》提倡了一个什么什么什么样的价值观,提倡了一个什么什么东西,我不敢说,在最开始我们心里就有明确的这个概念。但是在一次一次的制作过程当中,我们通过跟观众的互动,通过现场所有内容创造者本身的内容输出,再加上内容生产者殚精竭虑、夜以继日的付出和制作,把他变成了一个娱乐产品。而这个娱乐产品在跟观众见面之后,逐渐跟观众的互动当中,他走向了自己的一个独特的方向。这个方向不是我们事先设定,所以做节目的人一定得明白。节目是一个生物。你可以生下他,但是他怎么长大,长哪块肉和往哪个方向走,不一定有节目生产者自己决定,他是一个多种力量结合出来的东西,不完全在你的控制当中。
《奇葩说》走到今天。是一季一季做出来的。不是最开始设定好了,所以你今天说《奇葩说》当时你们就下定决心做一个头部内容,当然下定了决心,但没有用。《奇葩说》是一个好节目,是一个结果,每一个内容生产者都希望生产好东西。但是谁能生产出来是结果,而不是必然的。
所以今天我坐在这跟大家分享说,我告诉你这样做这样做这样做,就能生产出一个头部内容,我一定是胡说八道。在我们这个行业,我自己特别想跟大家分享的一句话。“在我们这个行业,只有经典没有权威。”这句话我很笃定,你们可以写在PPT里面。
在内容行业里。为什么只有经典没有权威,就是你在此时此刻此种环境遇到了合适的生产素材,产生了一个经典。你命很好,运气很好。时过境迁,同样是这帮人未必干得出来。
然后这个人因为这件事做好了,所以你就觉得他下一件事一定也能做好。这是误区。所以我们这个行业只有经典,没有权威。做好了的概率可能比别人大,但是你干折了的概率一点都不比别人少。这个才是核心,所以我觉得内容行业,因为内容是一个一个产生的,不要迷信权威,这个字只有撅着屁股干。才有可能,而且只是可能性,能不能真正干出来。是命,是运气。
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