请来了我的一个好朋友，来通过对话的形式，来分享我们的心得，因为人分很多种，有人是靠静态思考。我们这种人天生是靠说话思考，就是说着说着。就把自己给聊明白了，或者也聊糊涂了。所以我今天请来了我的一位好朋友，然后我要郑重介绍她一下，她给我写了一个一百字的介绍。我怕念错了，我得念一下。因为我说错了她会打我。我们请来的是杨思维小姐，江湖花名杨天真，壹心娱乐创始合伙人，中国最大的明星经纪公司，壹心娱乐的创始人，壹心娱乐签约合伙的演员，有导演，编剧，歌手，合作艺人有陈数、春夏、鹿晗、马伊俐、宋佳、朱亚文、赵又廷等。壹心娱乐曾经出品了电视剧《北上广不不相信眼泪》电影《路遥知马力》联合投资的电影《滚蛋吧肿瘤君》参与投资的电影《火锅英雄》等，来让我们欢迎杨思维小姐。
您请坐。没事。天真是我的好朋友，我们俩这个吃饭喝酒也经常撕，所以她是我最佳的谈话对象，然后她昨天晚上给我发微信说啊。咱们聊到哪是哪吧，我说好，她说，我要不同意，我可以说不同意吗？我说可以，然后最后她说你有什么问题？你要问我，你就直接问啊，我说好，所以今天就由我们俩一块跟大家分享。
大家好，我是杨天真。
杨天真：刚才听马老师做了开场，您提到的内容，我之前在星空演讲，听你关于这个内容的部分，你自己做过一个总结，就是“内容是打开世界的方法”。那我想问一下就是：那您觉得内容本身对我们来讲，打开的是未知的世界？还是打开了一个已知感受的世界啊？
马东：是感受的世界。我之所以那样说，是因为那个角度是从个体出发的，就是我们是通过技术手段其探索物理世界。但是我们往往需要通过内容去探索自己的内心世界。怎么解释这句话呢？你们知道就是我们做《奇葩说》也好，或者之前我自己特别喜欢做喜剧，然后可能有遗传因素吧。为什么做喜剧？我在2009年做春晚的时候，当时有一位喜剧小品的导演。在中央台影视之家跟我说过一段话，让我受益良多。他说，喜剧的主要功能是一面镜子。让人通过喜剧看到自己。
就是你去看喜剧的时候，你会哈哈大笑。因为你看到的是荒诞，你看到的是无奈，你看到的是一些结构性的矛盾。因为双方的信息不对称，导致了一些戏剧效果和冲突。但是最终，好的喜剧会让你在里面看到自己。
你看《生活大爆炸》我相信很多理科出身的同学会在里面看到自己。
你看赵本山的小品，在春晚里的小品，我相信你一定会在生活当中，找到相似的场景。
你看《奇葩说》，你总有一个瞬间能在肖骁身上看到你自己内心的那一瞬间。所以我觉得今年《奇葩说》第四季飞飞在现场说。婚礼其实就是一个庙会。引起很多人的会心。那我觉得如果一阵笑声之后，你能从笑声当中看到自己，你就释放了自己。或者你或多或少的感受到了生活当中，荒诞与尴尬的自己。
所以我说内容是我们寻找自己的一个路径。反过来说，它就是打开世界的方式，这是我大概当时那个意思。
杨天真：那你刚才谈的是喜剧，或者是让我们带来欢乐东西的感受。那悲剧是不是其实也是同理？
马东：我觉得是一样的。真正的悲剧是什么？真正的悲剧是矛盾双方。结果很惨烈。但是双方各自都有充足的道德理由。就是双方都不应该被谴责。
我大概十天以前在非洲呆了一个星期，我当时在东非坦桑尼亚，坦桑尼亚呢。东非大草原上有两个部落，一个部落叫马赛人，他们是养牛畜牧为生，他们是一夫多妻制，娶媳妇的标准就是十头牛。今天坦桑尼亚的牛的价格是四百美金一头，就四千美金。他可以娶一个媳妇，他可以娶十个，然后他们是大部落群居。他们的财产就在于我们家里放多少头牛。
另外一个部落叫哈德扎比，你们可以去网上查查。哈德扎比是大约一万七千年前突然出现在非洲部落，他跟我们现在所有的人都不是同一个基因系统，他们是一个独特的基因系统，他们现在大概只有不到一千人了，关键是他们还保持着狩猎生活，就是他们还以打野生动物为主要的生活方式。他们不肯融进现代文明，好像哈佛大学有一个专门的哈德扎比研究中心，就是专门负责研究这个部落的人。
那他们这两个部落的关系是什么呢？是因为马赛人放牛为生。所以他们保护动物。然后他们的牛群附近会出现一些野生动物来试图吃牛，所以他们就杀狮子。整个东非部落的狮子，就整个东非的自然环境里面的狮子减少，跟马赛人有直接的关系。他们有大概两百万人，在这个山上盖地。整个这个草原大概有八十万人，然后哈德扎比是被他们赶回上丛林的。为什么？因为哈德扎比人的文化是狩猎为生，所以一波是打动物，一波是不想打动物。他们的矛盾是天然的。这个天然的矛盾，双方都没有错，是他们各自的生活方式和道德基础，甚至是文化基因。但是悲剧是。他们就必然面临着是冲突。
马赛人长得高大，更能打仗，所以哈德扎比人的部落就被赶到了山上，部落在减少。从我们旁观者或者人类社会学的角度，你去观察，你觉得说这是个悲剧，这是部落冲突导致了一个文化几乎在消亡的边缘，但本质上双方都有各自的道德基础，而且是自洽的，双方都没有错，但他们却以一定会有一个悲惨的结果。我觉得这就是悲剧。这是所有悲剧戏剧理论里面最重要的东西，就是双方的道德都是自洽的，却依然有一个坏结果。
所以我觉得当我们看一个悲剧的时候，我们那种悲悯是由内而生的。他触动你的那个瞬间。也许释放了一个某种焦虑，所以我觉得喜剧和悲剧都是我们探索内心世界的路径，而且内容从本质上来说大约都是悲喜剧的混合。
杨天真：那我能这样理解吗？就是内容的创造，其实是生发于创作者个人内心的感受。
马东：恩是的。
杨天真：那内容的本质到底是什么？，就是这个感受身发出来之后怎么使用它？
马东：有一个公众号叫老树。一个画家，这大哥好像是哪个大学的教授，然后闲来无事画一些漫画，配几句歪诗，去表达自己的心情。前两天有一个报道，我看到了，他下面有人给他留言说你为什么不更新，就你这礼拜为什么不给我们画画？然后他回答的是说。我跟你有一毛钱的关系吗？我找你收钱了吗？我凭什么给你画？他说，画画和写诗是我解决我自己焦虑的方式，你也应该找到解决你自己焦虑的方式。
我觉得这个就切中了，就是一个创作者。他写出来不是为了市场，或者说动因上不是，我说的是个体创作者，动因上不是，他不写出来，他难受。
我以前在央视做文化访谈录，做了7、8年，采访了很多作家。我心目中最喜欢的作家刘震云老师，比如，严歌苓老师。他们身上的一个共同点，都是他酝酿一个小说，他要不写出来，她就好像她怀了孕，她不生出来一样。她憋得慌。
在今天我们会说刘震云老师，你是畅销作家，然后你在作家收入排行榜上排在什么样的位置，你看你这本书就卖了多少钱，挣了多少钱，用这个去衡量它的价值。但我却觉得从一个作家的内心来说不是这么衡量的，它是憋的难受，必须要付诸笔端，白纸黑字，并且通过出版社市场化，电子化，把它普及到更多的受众面前去。但是本心，是他自己的创作冲动。
我觉得作家都是源自创作冲动。我最喜欢的作家是曹雪芹。曹雪芹写红楼梦的日子是什么日子，举家食粥酒常赊，就住在西山的一个破房子里头。就是天天喝粥都喝不饱。喝酒就得赊账，在这种情况下，他为什么要写红楼梦？他是为了要换稿费吗？不是，他憋得慌。他说。他所经历的闺阁中历历有人，我要不写出来。我觉得他难受，
所以其实我觉得。从一个个体的内容创作者而言，内容创作的过程是一个排解自己的焦虑的过程。只是在技术进步之后，我们的眼界扩大了。以前我们在文本时代，我们都是通过阅读，尤其是字的阅读去体会一个内容的感受。
在今天，我们更多的愿意用图像、视频的方式去感受更多的信息量。比如。我们看美剧。我们看那些精品的连续剧，那跟阅读长篇小说的感受有本质的不同嘛？我觉得没有。但是美剧《权力的游戏》第七季正在更新，据说单集成本到一千五百万美金。他是从《冰与火之歌》来的，《冰与火之歌》也许最初的一个作者是一种内心焦虑的释放，但是当他变成一个影像作品的时候，《冰与火之歌》也好，《哈利波特》也好，他需要太多人用太多资金和技术去完成那个能够给我们更多信息量的意向。这个过程就需要通过市场的有效组织来完成。这个大约时候我们后面要说到的内容经济的一回事，但是内容的本质我觉得是创作者的焦虑，通过内容生产去释放，同时看看能够触达到受众当中多少人内心的焦虑。
一个好作品。标准大约只有一个，就是能在多大程度上，多大范围内，什么时间里面触达到更多人的内心。我不知道我这个答案是不是准确的，只是我的一个感受。
杨天真：我试图理解下您的意思，就是说其实我们每个人都是内容的生产者，而我们生产内容的大部分的原因是因为我们产生的焦虑。我们需要用产生内容的方法去消解我们的焦虑，然后在这里面可能有一些焦虑引起了大众的共鸣。于是他就成为了一个大家有感受的一个内容。产生共鸣的人越多，这种焦虑映射的人越多，那这个内容就越受欢迎。
马东：我基本上是同意的，只有其中一点是说，在今天这个时代，每个人都有焦虑，但不是每一个人解决焦虑的方式，都用生产内容去表现。反过来说，也并不是每一个人生产的内容，都可以解决别人的焦虑，所以才出现了头部内容，优质内容。我们说内容是一个正金字塔，它的底座我们就要UGC，就是用户自发的所生产的内容，但是那个内容往往不得要领，或者你没有技巧，或者创作者的同理心不够，移情能力不够，你不能够触达到更多人，只是一己苦恼的一种释放也很好，但是能够触达更多人内心焦虑的那个东西，大约就成为了头部内容的种子。
颜笑晏晏_
棒